Debatten om kjønnslemlestelse er vanskelig, sier noen. Men egentlig er det virkemidlene som er vanskelige, ikke selve debatten. Tradisjonen, om man kan kalle noe så forkastelig for det, er det ikke mulig å forsvare. På noen som helst måte.
Hva skal man gjøre? Unge Høyre foreslo følgende på Høyres landsmøte i mai:
“Innføre obligatoriske helsesjekker for å motvirke kjønnslemlestelse. Helsepersonell som oppdager dette skal ha meldeplikt. Kjønnslemlestelse av barn skal medføre strafferettslig forfølgelse.”
Det finnes selvfølgelig utfordringer med slike helsesjekker, som det heter i politiske mijøer. Legeetisk hevder flere at de er tvilsomme fordi de vil underlegge flere en sjekk enn hva det strengt tatt er behov for. De koster mye penger, og de kan oppfattes som krenkende. Dessuten vil en 4- årskontroll kanskje ikke hindre at jenter blir omskåret senere. Mange av disse problemstillingene kan møtes ved å bare innføre sjekken for såkalte “grupper i risikosonen”, men da støter vi på et nytt problem. Mange av jentene, og foreldrene, er norske statsborgere; og i en rettsstat kan en slik siling av borgere være vanskelig.
Opplysning og informasjon er viktig. Likeså at loven faktisk brukes, og at straffen er streng. Men for å få bukt med dette ondet må vi være villige til å snu alle steiner. Jo, det finnes problematiske sider ved en underlivssjekk, men det er problemer som må løses! Vi skal ikke kaste alle prinsipper overbord, men vi må faktisk fokusere på det viktigste: At omskjæring er tortur som i mange tilfeller kan ødelegge unge jenter for livet. Problemene kan løses hvis politikerne har vilje nok. Det viser ikke minst Oslo, hvor byrådet nå innfører underlivssjekker.
Unge Høyre ruler! Måtte moderpartiet lytte litt mere til dere.
Er det noe galt i at halve barnepopulasjonen – jentene – får samme helseomsorgstilbud som det guttene får? Hvorfor er halve barnepopulasjonen utestengt fra disse helseundersøkelsene, undersøkelser for å se om noe er galt?
Er grunnen at alle jenter er født perfekt, eller hva?
Selv om kjønnslemlestelse hadde vært et ikke-tema, burde likevel alle jenter få ta del i den samme undelivsundersøkelsen (ta en titt for å se om alt er i orden) som det guttene får idag. Jeg kan ikke skjønne at jenter blir utestengt fra dette, særlig hos helsesøster i skoleundersøkelsene.
At en etnisk minoritet får dette tilbudet, fordi de har de desidert alvorligste plager pga sin opprinnelige kultur til foreldrene, er selvsagt på høy tid. Men det vil likevel ikke gjøre alle etnisk norske jenter noe mer perfekt.
Gutter blir undersøkt for å se om de har avvik og/eller misdannelser i sitt kjønnsorgan, ved disse helseundersøkelsene. Jenter kan også ha avvik og misdannelser, men de må leve med det, og søke hjelp senere som voksne. Hvorfor er det slik? Lytter man altfor mye på de etiske råd og utvalg?
Er en penis verdt så mye mer enn en vagina i Norge?
For å nevne noe:
Gutter blir undersøkt for å se om forhuden er for trang, om testiklene har falt ned i pungen som de bør med mer. De blir sett på for å avdekke testisretensjon, og deretter gi dem den hjelpen de trenger.
Jenter kan ha avvik og misdannelser de også, som for eksempel labial agglutinasjon eller fusjon av kjønnsleppene, der kjønnsleppene er sammenvokst. På et tidlig stadie kan dette leges med en salve/krem. Senere må det kirurgisk inngrep til for å ordne opp i det. Noen får også det somkan kalles “gjengrodd” kjønnsorgan, dvs at en hinne vokser over organet. Det er ikke farlig, men man bør kunne avdekke og hjelpe de som plages med det, så tidlig som mulig.
http://www.dinbaby.com/dinbaby_site/innhold/tema/barnelege_jons_artikler_p_ett_brett/sammenvokste_kj_nnslepper
Selv om det bare en er promille av guttene som har disse problemene som blir scannet av helsevesenet, gjøres det altså likevel. Men det er forbudt for jentene, halve barnepopulasjonen. Begrunnelsen er at det ikke gjelder mange nok, samme begrunnelse som ble brukt mot å innføre helsesjekk av minoriteter med foreldre som er befengt med kjønnslemlestelse i sin tradisjon. -Noen som har peiling på hvorfor egentlig? Noen som har en god grunn?
Det måtte kjønnslemlestelse til, i Norge, for at det reageres. Loven mot kjønnslemlestelse i straffeloven kom for 11 år siden, ikke uten grunn den gang heller…
Det bør innføres en obligatorisk google-time for alle stortingspolitikere, der de er pålagt å google innen sitt arbeidsfelt, for å lære mer om hva de driver med og bør gjøre.
Selv om Rådet for legeetikk altså hevder det ikke er medisinsk begrunnelse for å undersøke jentebarn, på linje med guttebarn, så er det absolutt ikke noe å lytte til.
De kan til og med hevde at en pære ikke er grønn, men den er det likevel.
Kjent sak at høyresida er for sjekkhefte-samfunn, jf. voucher og stykkpris, men underlivssjekk er det hittil mest vulgære og markedsliberalistiske utspill jeg har sett fra Høyre. Hvor er de verdikonservative? Hold disse unge tølperne i ørene, hører dere Thyness, Langslet og Sejersted!
Gerhardsen.
Jeg er sterkt uenig i vurderingen din, men jeg ser klart at en slik praksis har problematiske sider / som jeg ogsaa klart nevner /. Denne debatten har vaert preget av utskjelling fra begge sider, og problemet med det er at diskusjonen ikke kommer seg ned paa jorden, og over til hva man faktisk kan gjoere for aa loese problemet. Uten at man krenker folks verdighet eller grunnleggende rettigheter.
Istedenfor å gjøre noe med Oslos eklatante prostitusjonsproblem så oppfordrer dere jo til økt prostitusjon ved å innføre underlivssjekker. Er det Nacka-modellen som har inspirert dere?
Gerhard Einardsen – I et forsøk på å prøve og ta deg alvorlig, har jeg ett spørsmål til deg: Vil underlivskontroller for jenter, også, være det samme som å øke prostitusjon mener du? Vil det si at alle gutter som idag blir undersøkt, er prostituerte?
Torbjørn: Det er uverdig at ingen jenter får ta del i samme helseomsorg som det gutter får idag. Jeg skjønner ikke hvilken verdighet du snakker om…
SMK. Jeg ser poenget, men det er mange – særlig i minoritetsmiljøene – som har sagt at underlivsundersøkelser vil bli oppfattet som krenkende. Jeg mener allikevel at det er på tide å innføre en slik ordning, men det betyr jo ikke at man må ignorere andres argumenter.
Når var det at flertallet ikke skulle bestemme i Norge?
Torbjørn: Jeg tror de finner å få skjært bort sitt kjønnsorgan mer krenkende! jentene som eventuelt blir “sett på” tror jeg er enig i det, siden det er foreldrene som utfører den kriminelle handlingen på dem.
«Selv om det bare en er promille av guttene som har disse problemene som blir scannet av helsevesenet, gjøres det altså likevel. Men det er forbudt for jentene, halve barnepopulasjonen. Begrunnelsen er at det ikke gjelder mange nok(…)»
Kan SMK vennligst dokumentere påstanden om at det skal være «forbudt» å sjekke jenters underliv? Dette forbudet må være regulert i en lov eller forskrift. Hvor? Jeg tror ikke noe på det før jeg får se det. Det kan godt være at piker ikke sjekkes i underlivet som gutter gjør. Men sannsynligvis er det av sedvane, og ikke grunnet et forbud. Det er heller ikke riktig at jenter er «utestengt» fra helsetilbud. Både piker og gutter deltar i helsekontroller de første leveårene.
Det er fjongt at du brer om deg med medisinske faguttrykk, SMK, men jeg antar at flere enn meg lurer på hva labial agglutinasjon er for noe. Og hvor mange piker har du hørt om som lider av labial agglutinasjon? Er det nok til masseundersøkelser av norske jentebarn?
Torbjørn, i ingressen i høyre kolonne står det at «Unge Høyre mener at tiden er inne for å innføre obligatoriske helsesjekker for jenter i risikogruppen», mens i bloggen din henviser du til Unge Høres forslag på Høyres landsmøte: «nnføre obligatoriske helsesjekker for å motvirke kjønnslemlestelse.»
Mener dere undersøkelser av risikogrupper eller av ALLE norske jenter, inkludert etnisk norske? Hvis det siste, hvorfor skal etnisk norske undersøkes når vi vet at kjønnslemlestelse ikke forekommer i vår kultur?
Hvis undersøkelser av somaliere skal ha noen effekt mot lemlestelsen, må man undersøke denne gruppen hyppig og lenge. Skal etnisk norske også bli undersøke hyppig og lenge … pga. fare for abial agglutinasjon eller fusjon av kjønnsleppene??
Å skyte spurv med kanoner er kanskje et dårlig bilde, men du verden. Jeg snakket tidligere i dag med et tidligere overgrepsoffer, etnisk norsk, som skalv av tanken på å måtte bli utsatt for underlivsundersøkelser. For henne ville en slik undersøkelse vært et nytt traume. Og det skal hun utholde år etter år?
Det er mye løs prat her, jeg savner konkrete forslag.
For øvrig, SMK, hvis du frykter at dine barn står i fare for å få labial agglutinasjon eller fusjon av kjønnsleppene, er det ingen ting i veien for at du ber legen titte etter.
Mads – det er heller ingen som hindrer foreldre til guttebarn å ta de med til legen frivillig for å sjekke testisretensjon og annet heller. Er det vel? Så hvorfor blir gutter sjekket og ikke jenter da?
Likevel blir guttebarn obligatorisk sjekket i spebarnskontroll og ved skoleundersøkelsene hos helsesøster. Jenter blir det ikke, hvorfor? Selv om testisretensjon omfatter om lag 3 promille av guttebarnspopulasjonen, og jenters plager om lag 4 %, så er grunnen at det ikke gjelder nok jenter, men det gjelder likevel nok gutter for å få en obligatorisk sjekk. Å innføre obligatorisk sjekk OGSÅ av kjønnet ved å ta en titt (klinisk observasjon), innenfor de helseundersøkelsene som jeg allerede har nevnt, vil i tillegg kunne avdekke og hindre kjønnslemlestelse. Derfor slår man to fluer i en smekk.
Når det er sagt så snakker jeg om denne politiske saken, jeg snakker ikke om meg selv eller mine barn…
Hvis jeg var i skolealder, så hadde jeg ikke hatt problemer med at helsesøster skulle ha sett på meg i noen sekunder, hvis det kunne reddet en annen fra å bli lemlestet eller få hjelp. Det er det som er poenget mitt i all hovedsak.
Alle barn bør få tilgang til samme helseomsorg som staten tilbyr, når staten først tilbyr slik hjelp/tilbud. Eller ingen…
Da kan du se mer på hva Rådet for legeetikk sier, noe som Erna solberg for eksempel, støtter seg til i denne saken.
SMK skriver:
«Selv om testisretensjon omfatter om lag 3 promille av guttebarnspopulasjonen, og jenters plager om lag 4 % (…)»
Hvor har du disse tallene fra? Spesielt at 4 % av pikebarn har plager. Hvor kan jeg lese mer om det?
«Å innføre obligatorisk sjekk OGSÅ av kjønnet ved å ta en titt (klinisk observasjon), innenfor de helseundersøkelsene som jeg allerede har nevnt, vil i tillegg kunne avdekke og hindre kjønnslemlestelse. Derfor slår man to fluer i en smekk.»
Det er nesten ikke til å tro hvor lite konkret du klarer å være, til tross for utallige oppfordringer i Snoens blogg. Dagens helsekontroller slutter i småskolen, om ikke tidligere. Vil du titte på alle barns pikekjønn innenfor dagens ordning, eller vil du utvide ordningen til å gå lenger opp i alder? Hvis så, hvor langt opp i alder? Skal etnisk norske pikebarn sjekkes like hyppig og lenge som de jentene som kommer fra risikoland, eller kan vi spare etnisk norske for de mest omfattende tiltakene siden vi vet at ingen etnisk norske skjærer i kjønnet til sine barn?
Jeg er ENIG i at vi kan begynne å se til jentebarns underliv ved dagens helsekontroller. Se at kjønnsorganet er ved god helse. Men det er noe helt annet enn å adekke kjønnslemlesetlse, som krever langt mer omfattende tiltak. Det er to vidt forskjellige begrunnelser for å sjekke kjønn, som krever to ulike måter å tilnærme seg saken på.
Mads, du spør altså om hvor du kan lese om det, selv om du fikk linken for noen dager siden…? Vel jeg prøver igjen:
http://www.dinbaby.com/dinbaby_site/innhold/tema/barnelege_jons_artikler_p_ett_brett/sammenvokste_kj_nnslepper
Ellers kan du henvende deg til barnelegeforbundet og lignende, i tillegg til å søke på nettet hvis du lurer på noe, slik som andre gjør
Hjertelig takk for link, det var sjenerøst.
Når jeg leser artikkelen, slår det meg at det ville være helt SINNSSYKT å innføre tvungen underlivssjekk pga. dette.
Jeg siterer:
«Svaret er at av og til kan det mellom de små kjønnslepper (”skamleppene”) dannes en tynn hinne. Den gir ikke smerter. Hinnen vil hos de fleste bli borte igjen, men det kan ta tid.»
«Sammenvoksingene blir også hos de fleste borte av seg selv.»
«Hvis du nå inspiserer og finner en slik sammenvoksing ( hinne) på jenta di, råder jeg deg til å se det an i 1-2 måneder. Hvis den da fortsatt er der, bør du rådføre deg med fastlegen din.»
Fornuftige råd, dette. Undersøk barnet ditt, se an. Ta kontakt med lege hvis det ikke gir seg.
Men du mener altså at piker skal tvangsundersøkes med DISSE småplagene som begrunnelse??
Jeg venter fortsatt på svar om hvor OFTE og LENGE du mener at etnisk norske piker skal tvangssjekkes for disse småplagene. Og hvorvidt etnisk norske jenter skal undersøkes like grundig som piker fra risikosonene.
Her aner vi en formidabel undervurdering av voksne foreldre, av individer. Individene vet ikke sitt eget beste, og derfor må staten tvinge dem til å la sine barn undersøkes i tilfelle småplager.
Nord-Korea kommer snart på studietur.