Støtten til obligatorisk helsesjekk for å hindre kjønnslemlestelse øker.
Mitt blogginnlegg om kjønnslemlestelse 22. juni er fulgt opp med innlegg fra Venstres Trine Skei Grande, som ikke signaliserer noen endring i partiets motstand mot det mest effektive virkemidlet, obligatorisk helsesjekk. Unge Høyres leder Torbjørn Røe Isaksen viser til at Unge Høyre allerede i mai foreslo dette.
Beskrivelse av partienes standpunkter i mitt forrige innlegg var litt unyansert, og den siste uka har det faktisk vært en viss bevegelse. Jeg tillater meg derfor en oppdatering.
I regjeringspartiene synes det å være et klart flertall for obligatorisk helseundersøkelser. Siden vi ikke kjenner diskusjonene innad i regjeringen, kan vi bare spekulere i hvem som forsinker dette tiltaket. Saken har i lang tid vært ”til vurdering”, som det heter.
Arbeiderpartiet har programfestet obligatoriske helseundersøkelser (s. 34) og det er grunn til å tro at et flertall i Arbeiderpartiets stortingsgruppe faktisk er tilhengere av sitt eget program. Like tydelige er det at helseminister Sylvia Brustad er imot. Hun er mistenkt nr. 1 når det gjelder hvem som blokkerer saken.
Heikki Holmås har i mange år markert seg som tilhenger av helsekontroller, og bør trolig få æren for at SV i 2005 var med på å be om at regjeringen utredet dette. I 2002 stemte landsstyret i SV ned en slikt forslag, og da Holmås tok det opp på landsmøtet i 2005, ble han igjen nedstemt. Olav Gunnar Ballo mener at undersøkelse bare skal gjennomføres etter en individuell vurdering når det er grunn til mistanke. Akhtar Chaudry har vært enda mer avvisende, og påberoper seg med rette at partiets organer ved en rekke anledninger har stilt seg bak hans linje. Nå later det imidlertid til at SV er i ferd med å skifte side. Ikke bare partiets helsepolitiske talskvinne Inga Marte Thorkildsen, men også partileder Kristin Halvorsen har de siste dagene gått ut med klar støtte.
Vi har altså den interessante situasjon at SVs leder aktivt går imot gjentatte vedtak i sitt eget parti, mens den ansvarlige statsråden fra Arbeiderpartiet går imot sitt eget partiprogram.
Senterpartiet var også med på utredningsforslaget, men ellers virker det ikke som om partiet har interessert seg særlig for temaet. Det er kanskje ikke det som diskuteres mest rundt melkemaskinene?
Kristelig Folkeparti har hittil vært sterkt imot helsesjekk, men nå har i hvert fall KrF-kvinnene skiftet standpunkt.
I Høyre er det også litt bevegelse. Ved siden av Unge Høyre har byrådet i Oslo gått inn for å iverksette obligatorisk undersøkelse av jenter i risikogruppen lokalt. Selv om forslaget frontes av FrP, må nødvendigvis Høyre som ledende byrådsparti også være med på det. På den annen side er partiet sentralt med Erna Solberg i spissen like sikker på at man kan prate problemet bort. Etter den siste ukas debatt er det mest kraftfulle Høyreledelsen har funnet på at somaliske foreldre skal kalles inn til samtale for å informere dem om norsk lov. Et oppslag i Drammenes Tidende viser at Erna-linjen lojalt følges opp. Avisen har spurt lokale stortingsrepresentanter. Både Ap- og SV-representanten er for helsesjekk, mens Høyres Trond Helleland uttaler at ”det vil være for krenkende”. Han vil heller satse på at jentene ”etter hvert” sier ifra selv. Løsningen er altså å vente på at somaliske jentebarn skjønner at det er deres forbannede ansvar å løse dette problemet ved å angi sine foreldre. Og hvor er Høyrekvinnene, som ledes av Hellelands samboer Linda Hofstad i denne saken? Forresten, glem det.
Selv om det ikke foreligger noen meningsmåling, er jeg overbevist om at Høyreledelsen her er like totalt i utakt med sine velgere som i spørsmålet om aldersgrense for henteekteskap. Der er 10% av hennes egne velgere enige med Erna, mens 72% er uenige.
Ellers merker jeg meg at likestillingsombud Beate Gangås endelig har kommet ut med støtte til obligatoriske helseundersøkelse. Det samme har lederen for Muslimsk Studentsamfunn, Mohammad Usman Rana. På minussiden mener Barneombudet at undersøkelsene må være frivillige.
Snakker du om obligataoriske undersøkelser av piker fra risikosoner, eller av samtlige norske jentebarn?
Høyre kan ikke lenger kalle seg et liberal konservativt parti. Høyre har blitt et gammelmoralsk konservativt parti. I allefall den sentrale ledelsen…
Det kan jo være at Hofstad, Helland og Erna kunne ville at jenter også får samme helseomsorg som gutter, hvis man kalte det å “kvotere inn jentene”…
Forslaget er herved foreslått
Jenter får samme helseomsorg som gutter. Men det du ikke kan forstå, er at gutter har testikler, mens jenter IKKE har testikler.
Testikler som forsvinner opp i kroppen i stedet for å synke ned i pungen, kan ikke oppdages av foreldre, ei heller kureres på badet hjemme. Sammenvokste kjønnslepper er i kategorien småplager, som foreldre selv kan avdekke, og som ikke krever noen ekstraordinære tiltak annet enn salve.
Det er interessant å registere at likestillingskampen er kommet så langt at man begynner å bestride biologisk relevante forskjeller mellom kjønnene.
Jeg vil tro det er mer “uverdig” for en gutt å bli tatt på kjønnsorganet sitt av en helsesøster, i skolealder, enn det er for en jente å bli _sett_ på av helsesøster.
Staten har ingenting ned i trusa på noen å gjøre!
Det er bemerkelsesverdig hvor mange som er villig til å la seg og sine sprike for staten, så lenge man blir forledet til å tro at det er omsorg fra statens side.
Jeg skal nekte mine barn å sprike for staten! Får jeg en sønn skal han ikke undersøkes!
For når jenter slipper, bør guttene slippe også!
Jeg ville anbefalt deg å la ham sjekkes, slik at du er sikker på at testiklene kommer ned i pungen. Jeg tror ikke foreldre klarer å sjekke det selv.
Men undersøkelsen bør, som nå, være frivillig.
Undersøkelsene på skolekontrollen er obligatorisk for guttene nå, og har vært det lenge.
Hvorfor må guttenes kjønnsorgan sjekkes, når jenter slipper? Det er skikkelig urettferdig. Foreldrene får jaggu ta ansvaret selv og dra til legen selv! Når jenter frikjennes fra statlig scanning, bør guttene få samme rettighet, FRIHET
Liberalist: Frihet fra å få hjelp, mener du?
Jeg snakket med flere helsesøstre i går som sa det IKKE var obligatorisk. Men at man får en innkallelse og at nesten alle kommer.
Hvor er denne tvangen regulert, mon tro?
Trønder, hallo, de får jo hjelp hvis de vil ha hjelp til barna sine, det er jo frivillig å gå til legen for dem som vil! Skal staten bestemme om jeg skal til frisøren også?
Liberalist, det er null og niks helserisiko forbundet med å la håret gro. Men andre deler av kroppen har større behov for sjekk. Men at det er obligatorisk for gutter, hvor står det? Både gutter og jenter er på helsekontroller flere ganger de første to leveårene.
Undersøkelsen er obligatorisk, dvs den gjelder i alle skoler i hele landet, for gutter, det er ingen som får beskjed om at de kan si nei eller blir oppfordret til å si nei til statlig spriking. Men jenter slipper unna selv om de også har ting de burde få sjekket!!
Ja til inndividuelt ansvar, nei til statlig spriking!
Trønder – det er individet som teller, og selvsagt bør mam ikke KVOTERE inn noen i noe. Nei til kvotering over hele linja!
Det er ingen som får beskjed om at de kan si nei …
Er det det du bygger din antekelse om tvang på? All tvang må være regulert i en lov eller forskrift.
Mads – da er det bare å gå bredt ut og oppfordre ALLE GUTTER til å si NEI hos helsesøster på skolene, NEI til statlig spriking. Først da blir det rettferdig! At jenter skal slippe samme obligatorisk helsesjekk i skolene, og ikke gutter, henger ikke på greip. Som om gutter ikke klarer å gå til legen selv, men jenter gjør det?
Liberalist, jeg har nå fått det bekreftet av helsesøster Ebba Sommerfeldt, at alle kontroller av småbarn er frivillige. Hun har skrevet følgende artikkel.
http://www.babyverden.no/templates/Article____25597.aspx
De aller fleste tar imot tilbudet, og det ville også jeg gjort. Jeg er liberal, men ikke i den forstand at jeg ikke takker ja til medisinsk kompetanse som tilbys mine barn.
Jeg kunne også latt en lege se at alt var i orden med min datters underliv. Men jeg er IMOT tvang.
Mads – greit det, men da må jo for pokker meg jentene også inngå i det samme tilbudet de har i helsesjekkene i SKOLENE hos helsesøster, hvorfor skal jentene slippe unna? De har jo et underliv de også! Selv om gutters underliv er større enn jenters betyr det ikke at jenter skal få slippe unna tilbudet.
Nei til tilbud om statlig grafsing i trusene til guttene i skolesjekken! Likt for alle! Individuelt ansvar!
Det er ikke noe helsesjekk på SKOLENE. Det er helsestasjoner som tar seg av dette. Se linken. Både guttebarn og jentebarn blir tatt med dit.
Mads – tilbudet er i skolealder også, KUN til guttene, det er å undervurdere gutter!
På min skole kom helsesøster til skolen, og naboskolen hadde et eget kontor for helsesøster, skolehelsesøster. Hun tittet KUN i trusene til guttene, jentene slapp unna! Slik er det ennå. Jentene slapp til og med å få tilbudet om det! Og det tilbudet får de ikke i skolealder nå heller! Mens guttene får statlige tilbud i hode og ræva…
Alle babyer blir behandlet likt, men ikke alle skolebarn
Hva slags tilbud er dette? Når og hvor ofte?
Jeg kan ikke huske å bli tittet i trusene på etter skolestart. Det er ingen grunn til å sjekke kjønnsorganet da.
Trønder, utdyp!
Er du for tvungen kontroll eller frivillig? Enig at det bør bli mer likt, men jeg tror ikke det er helt likt over hele landet. Når i skolealder blir barn sjekket?
Helt enig, Mads! absolutt ingen grunn som er god nok for statlig gutte-grafsing. Individuelt ansvar. Alle kan oppsøke det tilbudet som passer for dem selv, vi trenger ikke hjelp fra staten.
I min klasse tittet iallefall helsesøster i underbuksa til guttene, og grafset de på kjønnsorganet, med velsignelse fra staten! Vi visste ikke dengang at gutter kunne si nei! Når jenter slipper tilbudet bør gutter slippe også.
Liberalist – bør ikke tilbudsmarkedet være åpent for alle, og det samme tilbudet åpent for alle?
Mads – jeg mener at alle barn i alle aldre bør få samme tilbud. Og selvsagt kan man ikke bli arrestert om man nekter.
Men når vi vet at eksempelvis de med somalisk opprinnelse kjønnslemlester barna sine (98 %) så er dette noe “nytt” i det norske samfunn. Og når man har innført lov mot det i straffeloven, bør man kontrollere det for å følge opp straffeloven, hvis ikke er det bare tull å lage en straffebestemmelse om det i det hele tatt.
Vi har for eksempel straffebestemmelser mot å kjøre med promille. Hvis det ikke ble sjekket og kontrollert, for å følge opp loven, så kunne jo halve Norge kjørt rundt i fylla likevel, uten å bli straffet for det. Hva hadde da vært poenget med loven?
Så, jeg mener at alle skolebarn skal få samme tilbud om helseundersøkelser. For dem som nekter bør helsesøster/lege/lærer og andre signifikante personer kunne ta saken videre med eventuelle bekymringsmeldinger til barnevern og politi, særlig da hvis det er mistanke om kjønnslemlestelse.
Høres ikke dette fornuftig ut da?
… har sett på litt hva denne trønderen sier, og jeg er egentlig enig med Trønder
Trønder, du er inne på noe. Men det er naivt å tro at utvungne undersøkelser vil komme omskjæringen til livs. Ingen somaliere vil ta med sine pikebarn til kontroll, det er helt opplagt.
Hvis tallet er så høyt som 98 %, iallfall høyere enn 90, vil jeg vurdere tvungne undersøkelser mot denne gruppen.
Det finnes ikke etiske og medisinske grunner for å tvinge etnisk norske barn til å la seg undersøke i samme omfang som må til for å stanse kjønnslemlestelse.
Når det gjelder like muligheter og rettigheter, vil jeg kaste inn en relevant digresjon:
Forby omskjæring av guttebarn! I det minste sett en 18-årsgrense på det.
Dette har vi lukket øynene for lenge nok nå, det er på høy tid å erkjenne at dette er overgrep mot vergeløse guttebarn.
Jeg advarer mot noe ubehagelige scener:
http://video.google.com/videoplay?docid=-6584757516627632617
Mads – jeg er helt enig i at loven bør gjelder omskjæring av både jentebarn og guttebarn. Og omskjæring av guttebarn er ille, det burde absolutt være en 18 års grense, slik de fikk bestemme selv om de ville ta bort forhuden eller ikke.
Det er overgrep mot barn begge deler.
Loven er god, men den bør gjøres kjønnsnøytral, ja. Det er helt utrolig når jeg tenker etter, at man kan gjøre dette mot gutter. Skjære bort og kaste forhuden deres i søpla!
http://www.lovdata.no/all/hl-19951215-074.html
Men da får vi vel jødene på nakken.
Minerva-leser, Jo, absolutt. Alle eller ingen, når du sier det slik så må selvsagt alle få tilgang til samme tilbudsmarked, om det så tilbys fra staten
Men liberalist, du må ta innover deg at det faktisk finnes relevante biologiske forskjeller mellom kjønnene. Man innkaller ikke menn til mammografiundersøkelse, for å si det sånn.
Mads – både muslimer og jøder omskjærer guttene.
Vi bør få religionen ut av sykehusene også.
Menn har også tilgang til mammografi. Menn kan også få kreft og godartede svulster i kjertlene på brystkassen sin. Siden det ikke er så vanlig som hos kvinner, blir de ikke innkalt. Det er frivillig å oppsøke legen om dette. Kvinner som blir innkalt kan selv velge om de vil dra til undersøkelsen, eller la være. Tror ikke kvinner blir innkalt sånn uten videre, de må etterlyse det selv først. på linje med menn.
Trønder, du må være mer konkret:
«Så, jeg mener at alle skolebarn skal få samme tilbud om helseundersøkelser. For dem som nekter bør helsesøster/lege/lærer og andre signifikante personer kunne ta saken videre med eventuelle bekymringsmeldinger til barnevern og politi, særlig da hvis det er mistanke om kjønnslemlestelse.»
Skal etnisk norske piker på 6-8-10-12 år bli undersøkt i kjønnsorganet, og eventuelt hvorfor?
Loven om kjønnslemlestelse bør gjøres kjønnsnøytral, det er jeg enig i og har for så vidt alltid ment at omskjæring av guttebarn også er av samme art, overgrep mot barn. Vi snakket om kvinnelig omskjæring, men jeg kan enkelt tilføye at guttebarn også bør innlemmes i en lov, en lov som bør gjelde alle barn og ikke bare jenter.
Utklipp fra loven i din link:
“Den som forsettlig utfører et inngrep i en kvinnes kjønnsorgan som skader kjønnsorganet eller påfører det varige forandringer, straffes for kjønnslemlestelse. Straffen er fengsel inntil 3 år, men inntil 6 år dersom inngrepet har som følge sykdom eller arbeidsudyktighet som varer over 2 uker, eller en uhelbredelig lyte, feil eller skade er voldt, og inntil 8 år dersom inngrepet har som følge død eller betydelig skade på legeme eller helbred. Medvirkning straffes på samme måte.”
Bør selvsagt gjelde både gutter og barn. Når det er sagt er det likevel mer alvorlig å få skjært bort kjønnslepper og klitoris, og kanskje i tillegg bli sydd igjen, enn det er å fjerne forhuden hos gutter. Man fjerner ikke penis for å si det sånn, men likevel, det bør innføres en lov mot omskjæring av guttebarn, det er jeg enig i.
At en religion forsvarer overgrep og inngrep hos barn ved å fjerne deler av kroppen, bør forbys ved lov, det sier seg selv, etter mitt hode.
Men sjekk starten av første ledd:
«Den som forsettlig utfører et inngrep i en kvinnes kjønnsorgan som skader kjønnsorganet eller påfører det varige forandringer, straffes for kjønnslemlestelse.»
Hvorfor rammer ikke dette plastisk kirurgi? Loven forutsetter ikke skade OG varige forandringer, men skade ELLER varige forandringer.
Mads – Jeg mener at alle etniske norske jenter skal få tilbud om å bli tatt en titt på, på linje med alle innvandrerjenter, og på linje med alle etnisk norske gutter og alle gutter med en annen etnisk opprinnelse – i Norge. Innvandrergutter som for eksempel kommer til Norge når de er 15 år, blir sjekket som regel – dvs at de får tilbud om underlivsundersøkelse for å avdekke testisretensjon. Ikke jenter, selv om de kan ha store problemer pga kjønnslemlestelse etc. Alle bør få samme tilbud, i alle aldre.
Leser du det jeg skriver?
Sett at vi innførte tilbud om underlivssjekk for alle, og to somaliske jenter i klassen nektet. læreren var redd for at jenta kom til å bli kjønnslemlestet i den forestående ferien, siden foreldrene hadde søkt om forlenget skoleferie og fritak fra skolen i 2-3 mnd eller lignende.
Ved en slik mistanke bør/kan læreren varsle sin bekymring til barnevernet, evt politi. Og ta det derfra… Hva skal vi med en lov man ikke bryr seg om?
Jeg mener at både jenter og gutter, i Norge, bør få samme tilbud i helseomsorgen. Det bør ikke være obligatorisk bare for gutter, eller jenter, men et tilbud for alle eller ingen. Obligatoriske undersøkelser er ikke å anse som tvang, da man har rett til å nekte, selv om det kalles obligatorisk- det er der du kanskje misforstår meg litt.
Trønder: Samme tilbud til alle, men ikke tvang. Ok.
Men «obligatorisk» betyr faktisk «tvungen». Med andre ord, det kan ikke brukes hvis man bare snakker om (et tilbud) «for alle».
Jeg kan ikke se at forslaget ditt vil være effektivt for å bekjempe kjønnslemlestelse. Det blir iallfall ikke likhet for loven dersom noen somaliske piker har våkne lærere som melder fra, mens andre ikke har det.
Tvungen i følge ordboka, men vi vet alle at selv om det er obligatorisk kan man nekte, uten å bli arrestert og avkledd… så ordlig flisespikkeri trenger vi ikke nå.
Nå blir ikke etnisk norske jenter kjønnslemlestet, så at lærere blir mer observante mot elever som har etnisk opprinnelse der kjønnslemlestelse er vanlig, eks. somaliske elever, er ikke bare helt greit, det er på høy tid også.
Å behandle alle lik, blir i _visse tilfeller_ urettferdig og galt.
ja, for selv om jeg er borte fra obligatorisk undervisning, så er det greit…
Det viktigste tiltaket av alle, er selvsagt å innføre meldeplikt for lærere og helsepersonell.
La oss ikke utvanne begrepet «obligatorisk» til å bety bare «gjelder alle». Obligatorisk undervisning, oppmøte, kurs osv. betyr at man MÅ.
Jeg er i tvil om hvordan man skal løse dette. Alt jeg vet, er at etnisk norske piker IKKE bør tvinges til å få sitt underliv undersøkt, spesielt ikke utover 2-4-årsalderen og den rutinemessige barnekontrollen.
Å granske etnisk norske pikebarns underliv når de er 8-10-12 er et statlig overgrep, som Nord-Korea og Taliban vil applaudere.
Mads – jeg klarte ikke å se denne linken du sendte:
http://video.google.com/videoplay?docid=-6584757516627632617 … i mer enn 2 sekunder.
Kanskje andre klarer det…
Mads – et tilbud som gjelder alle, trenger ikke kalles tvang, men jeg forstår hva du mener, hvis du forstår at jeg mener helsetilbudet bør gjelde alle, og ikke bare ett kjønn.
Og – hva mener du bør settes inn av tiltak for å få slutt på at norske statsborgere blir kjønnslemlestet da? Hvordan mener du man bør følge opp straffeloven på dette?
Hva er dine forslag? Fjerne straffeloven igjen?
Den funker hos meg. Den må laste ned først, for man kan ikke spille lenger enn det som er nedlastet.
Fortell meg hva du tenker når du har sett videoen. Jeg blir både trist og kvalm.
http://video.google.com/videoplay?docid=-6584757516627632617
Mads – linken funket, men jeg slo av etter 2 sekunder, det var det jeg mente.
Helt jævlig. Overgrep mot barn.
Dette er noe å demonstrere for på mannedagen kommende oktober…
Sett at kjønnslemlestelsesloven blir kjønnsnøytral, hvilke forslag har du til tiltak for å unngå kjønnslemlestelse?
Jeg er i tvil. Men hvis det er slik at over 95 % av somaliere omskjærer sine pikebarn, vil jeg kunne gå inn for tvungne undersøkelser av dem.
INGEN norske jenter blir omskåret, så det å blande inn at man kan oppdage småplager som fusjon av kjønnslepper, det blir et sidespor. DER kan man, som vi er enige i, sørge for at begge kjønn får et tilbud om at legen sjekker at kjønnet er ved god helse. Som far kunne jeg godtatt dette. Men jeg ville aldri funnet meg i at main datter skulle tvinges helt opp til tenårene å bli gransket i underlivet bare fordi somaliere kjønnslemlester sine barn.
Noen vil rope opp om at somaliere blir diskriminert. Men er det diskriminerende å innkalle kvinner, og ikke menn, til mammografiundersøkelse? Kjønn kan være en relevant forskjell. Etnisitet kan også være det. I dette tilfelle er det en relevant forskjell mellom somaliere og nordmenn: De førstnevnte lemlester kjønnene på sine piker, nordmenn gjør det ikke. Derfor er det legitimt å innføre ANDRE og flere tilbak mot somaliere.
Selv om spesialloven kom først i 1996, må vi ikke tro at det har vært lovlig å omskjære jenter før den tid. Selv om jeg ikke er noen jurist, er jeg nesten sikker på at det å fjerne klitoris og kjønnslepper alltid har kunnet bli straffet i henhold til § 299 om legemsbeskadigelse.
http://www.lovdata.no/all/tl-19020522-010-026.html#229
Det er bare å fjerne straffeloven og la de styre seg de som gjør det
Mads – Godt, da er vi enige om at tilbudet bør gjelde både gutter og jenter, (noen vil kalle det obligatorisk, uten tvang) – og at særskilte tiltak bør settes inn mot de etniske grupper det gjelder.
Når din datter kommer opp i tenårene, vil hun sikkert nok oppsøke lege og til og med gynekolog kanskje, uten at du får vite det, men venninnene. Det bruker å være slik…
SMK
Men trønder, hvor lengt opp i alder skal man ha dette tilbudet? For å være ærlig, er det IKKE behov for å undersøke norske gutter og jenter etter småskolen. Da går man til lege hvis man blir syk eller oppdager noe selv. Skal man lage et omfattende tilbud til ALLE, som etniske nordmenn strengt tatt ikke trenger?
Hva betyr SMK?
Jeg vil gjerne poste en av kommentarene til Dagbladets oppslag i går om at Inga Marte Thorkildsen vil ha tvungen sjekk av alle:
DETTE ER RETRAUMATISERING I STOR SKALA
Skrevet av Overgrepsutsatt som barn(legemula) 29.06.2007 kl. 12:59
I Etiske regler for leger heter det: “Legen skal ivareta den enkelte pasients interesse og integritet. Pasienten skal behandles med barmhjertighet, omsorg og respekt.”
Det er sjokkerende at Inga Marte Thorkildsen vil tvinge jentebarn til underlivsundersøkelser. Hun har ved flere anledninger vært opptatt av overgrepsutsatte barns situasjon, men her ser det ut til at hun ikke går nok inn i hvordan det er å være barn og samtidig traumatisert av overgrep.
Om hun ikke skjønner at dette vil bli en ekstrabelastning for mange overgrepsutsatte barn, som har erfaringer med at deres kroppslige integritet krenkes og som bærer på enorme mengder skam, er det trist. Obligatoriske underlivssjekker vil retraumatisere en rekke barn. I verste fall vil de mest sårbare kunne komme til å prøve selvmord for å slippe. Hun kan da ikke mene at det er greit? Å behandle barn som kropper og ignorere at de har en sårbar sjel, kan konsekvensetisk overhodet ikke forsvares.
Mads – fordi plastisk kirurgi er frivillig og forbeholdt voksne… men jeg regner med ditt spørsmål var av en god retorisk sort.
Jeg var overhodet ikke retorisk. Jeg lurer virkelig. Plastisk kirurgi kan ha blitt omtalt i forarbeidene til loven, slik at det DER er gjort klart at det ikke omfattes. Likevel synes jeg det er rart at de har laget en lovtekst som bokstavelig talt forbyr den typen kirurgi.
Merk at loven om forbud mot kjønnslemlestelse ikke nevner jenter eller barn, men KVINNER. Videre står det at «samtykke fritar ikke for straff».
Dette blir jusspirk, men det er interessant.
Mads – det er snakk om en klinisk observasjon, dvs “å ta en rask titt”. Det er ikke snakk om en gynekolosisk undersøkelse, som noen feilaktig tror. Til og med Marie Simonsen i Dagbldet har ikke skjønt dette, og skrev for en stund siden at det gjelder gynekologi. Feil altså.
Det kan jo være at seksuelt misbruk fører til at noen nekter også, og at man derfor får avdekke det i tillegg… da blir det 3 fluer i en smekk og ikke bare to.
Jeg tror de fleste ikke har noe i mot at helsesøster tar en titt på dem, man står likevel og bli målt, veiet og den slags. Om man nekter må man få lov til det. Hvis foreldrene nekter noen, samtidig som barnet ikke har noe imot det, DA er det grunn til bekymring. – etc…
SMK er bare noen initialer…
Det kan være at Inga Marte ønsker at alle barn skal få samme tilbud innen helseomsorg, jeg tror ikke hun mener at lærerne skal dra ned buksen på elevene tvungent..
Mads – loven kunne med gode grunner blitt gjort bedre, det er helt sikkert.
Jeg skal sende selveste Hege Storhaug en link til videoen som viser hvordan et guttebarn blir kjønnslemlestet, og høre om hun gir meg støtte. Jeg er villig til å demonstere foran Stortinget for den saken.
Jeg har ikke vært imot dette før jeg begynte å tenke grundig over hva det innebærer: overgrep. Når jeg nå ha sett videoen, er jeg overbevist. Jeg kan ikke skjønne annet enn at det må være flertall på Stortinget for å forby dette, spesielt hvis de ser videoen.
Religion MÅ MÅ MÅ komme i annen rekke. Guttebarns kropp, helse og integritet må settes først.
Kjære trønder, SMK eller Solfrid Maria Kleppe – samme person i Minerva-diskusjonene:
Jeg har nå spurt deg minst fem ganger om du kan konkretisere:
Hvor langt opp i alder skal man ha dette tilbudet, som du kaller obligatorisk, men som du egentlig ikke mener skal være obligatorisk?
For å være ærlig, er det IKKE behov for å undersøke norske gutter og jenter etter småskolen. Man hverken veier eller måler dem etter det, for å bruke din egen sammenligning. Etter småskolen går man til lege hvis man blir syk eller oppdager noe selv.
Skal man lage et like omfattende tilbud til ALLE? Skal etnisk norske piker undersøkes når de er 10-12 år? Hvorfor (ikke)? Og hva med somalierne, skal de undersøkes mer og lenger?
Jeg synes det er til å spy av at du bruker foreldres nektelse mot å la sine barn bli underlivsundersøkt som et indisium på overgrep eller omskjæring. Til din opplysning finnes det oppegående mennesker i dette landet med et annet syn på rett og galt enn deg, kjærlige, godt utdannede, reflekterte mennesker som mener det er galt at deres pikebarn skal tvinges til å skreve for staten.
Det finnes nemlig mange ANDRE grunner til å nekte å vise frem melposen sin enn at melet er skittent. Det går ganske enkelt an å mene at staten ikke har noe med å kikke oppi melposen.
Eller skal dette være frivillig?
Og hvis det er en rask titt, da faller argumentet om at man kan avdekke andre seksuelle overgrep bort. Det krever nemlig grundige undersøkelser av kjønnet!!
Jeg håper du kan svare ærlig hva du ønsker, uansett hvilket nick du bruker.
Kjære trønder, SMK eller Solfrid Maria Kleppe – samme person i Minerva-diskusjonene:
Jeg har nå spurt deg minst fem ganger om du kan konkretisere:
Hvor langt opp i alder skal man ha dette tilbudet, som du kaller obligatorisk, men som du egentlig ikke mener skal være obligatorisk?
For å være ærlig, er det IKKE behov for å undersøke norske gutter og jenter etter småskolen. Man hverken veier eller måler dem etter det, for å bruke din egen sammenligning. Etter småskolen går man til lege hvis man blir syk eller oppdager noe selv.
Skal man lage et like omfattende tilbud til ALLE? Skal etnisk norske piker undersøkes når de er 10-12 år? Hvorfor (ikke)? Og hva med somalierne, skal de undersøkes mer og lenger?
Jeg synes det er til å spy av at du bruker foreldres nektelse mot å la sine barn bli underlivsundersøkt som et indisium på overgrep eller omskjæring. Til din opplysning finnes det oppegående mennesker i dette landet med et annet syn på rett og galt enn deg, kjærlige, godt utdannede, reflekterte mennesker som mener det er galt at deres pikebarn skal tvinges til å skreve for staten.
Det finnes nemlig mange ANDRE grunner til å nekte å vise frem melposen sin enn at melet er skittent. Det går ganske enkelt an å mene at staten ikke har noe med å kikke oppi melposen.
Eller skal dette være frivillig?
Og hvis det er en rask titt, da faller argumentet om at man kan avdekke andre seksuelle overgrep bort. Det krever nemlig grundige undersøkelser av kjønnet!!
Jeg håper du kan svare ærlig hva du ønsker, uansett hvilket nick du bruker.
Mads – HRS er ikke uenig med deg i det. De har snakket om det og satt søkelyset på omskjæring av gutter også.
Likevel, alstå, selv om det er slik at HRS jobber for kvinner og barns rettigheter. Du står selvsagt fritt til å starte din egen stiftelse over det tema du selv ønsker.
Se på denne linken: http://www.rights.no/kjoennsl_gen/hrs_30.00_050404_101.htm#
Til og med jordmødre i Norge ønsker å avskaffe ømskjæring av gutter, det har HRS skrevet om før.
Mads – jeg mener at alle barn bør ha samme spebarnskontroll. Slik er det idag.
Så mener jeg at alle barn skal ha samme obligatoriske tilbudet (om din datter nekter kan hun sikkert få lov til det uten at hun blir utsatt for tvangsavkledning, likevel vil jeg tro at hun ønsker at helsesøster tar en klinisk observasjon for å si: ok, alt i orden). Ved skolestart og i 8. klasse vil det være naturlig med helsesjekk i skolen, for alle, ikke bare gutter, med tanke på pubertet, spørsmål til helsesøster, testisretensjonsavdekking, kjønnslemlestelse etc etc.
God helg
)
«Mads – jeg mener at alle barn bør ha samme spebarnskontroll. Slik er det idag.»
Greit, enig.
«Så mener jeg at alle barn skal ha samme obligatoriske tilbudet (om din datter nekter kan hun sikkert få lov til det uten at hun blir utsatt for tvangsavkledning (…)»
Men hvis jeg nekter, er det ifølge deg, grunn til bekymring. Da har jeg liksom noe å skjule
(…) likevel vil jeg tro at hun ønsker at helsesøster tar en klinisk observasjon for å si: ok, alt i orden).»
Jeg har aldri hørt om friske, trygge barn som ønsker å bli tittet i underlivet av fremmede mennesker.
«Ved skolestart og i 8. klasse vil det være naturlig med helsesjekk i skolen, for alle, ikke bare gutter, med tanke på pubertet, spørsmål til helsesøster, testisretensjonsavdekking, kjønnslemlestelse etc etc.»
Det er HER du begår overgrepet, SMK!! Hvorfor skal 8.-klassinger, altså 13-14-åringer, innkalles til obligatorisk undersøkelse av underlivet?? I dag har de aller fleste et godt tilbud med helsesøster/helsestasjon hvor de kan snakke om pubertet og ungdomsrelevante ting.
Man trenger ikke sjekke gutters testikler i 8. klasse. Det gjorde man da de var 4 år, og var de kommet ned i pungen da, så hopper de ikke opp igjen.
Jeg vil gjerne at du begrunner hvorfor en 13-årig gutt skal få sine testikler undersøkt uten at han har plager. Og hvorfor skal etnisk norske jenter på 13 år få undersøkt sitt underliv? Fusjon av kjønnslepper, som du brukte som et argument, skjer ikke lenger i denne alderen. Og overgrep avdekker man ikke med mindre man foretar en grundig gynekologisk undersøkelse, og det er ikke det du foreslår.
Forslaget ditt om å sjekke etnisk norske 8.-klassinger er denne debattens kanskje største overgrep bortsett fra kjønnslemlestelsen i seg selv.
Mads – hvis din datter ikke har noe imot det, hvorfor skal du som far nekte da? av prinsipielle grunner? Det er jo ikke deg det er snakk om… At foreldre ved å nekte, selv om barnet ikke nekter – er å frata barnet et tilbud barnet har krav på og rett til.
Atter en gang, (begynner å bli litt lei nå…) – God helg
Mads – vi bør få staten til å slutte å innkalle alle barn til skoletannlegen også, fordi man klarer fint å oppsøke tannlegen selv! Ja til individuell frihet – Nei til statlig inngripen i privatlivet
Kan du bestemme deg for om du skal figurere i debatten som trønder, Solfrid Maria Kleppe eller SMK? Det er nokså ufint å skifte nick i én og samme debatt. Er det for å lure oss motdebattanter? Du klarte å lure meg gjennom en halv dags debattering iallfall.
Derfor synes jeg det er på sin plass å nevne at du har en agenda, som konsulent i Human Rights Service. Det er neppe slik at du mener én ting som konsulent i HRS og en annen som privatperson. Men det som skremmer meg veldig i denne debatten, er at du viker unna svært mange vanskelige og ubehagelige spørsmål. Du svarer rett og slett ikke på dem. Du begrunner ikke. Når jeg påpeker at tvungne underlivsundersøkelser har totalitære trekk, flåser du det bort ved å spørre retorisk om andre innkallelser til undersøkelser, som du vet er frivillige, er totalitære.
Jeg skal gjøre det enkelt og oversiktlig:
1. Det er uklart om du vil at underlivsundersøkelser bare skal være et tilbud eller om det skal være obligatorisk. Du antyder noe når du sier at ingen barn skal tvinges av med klærne.
Tror du da at kyske, og svært strengt oppdratte somaliske pikebarn vil gå med på å la seg undersøke i underlivet
2. Og hvis siste undersøkelse er i 13-14-årsalderen, tror du ikke somaliere er kapable nok til å omskjære sine 14-årige piker? Vi vet det har skjedd før.
3. «(…) likevel vil jeg tro at hun ønsker at helsesøster tar en klinisk observasjon for å si: ok, alt i orden).»
Har du fått noen signaler om at barn selv ønsker å få sitt underliv undersøkt av fremmede voksne mennesker (leger)?
4. Skal somaliere og etniske norske piker gjennom de samme undersøkelsene, eller vil det få konsekvenser for undersøkelsen at den ene gruppen skjærer bort deler av underlivet til døtrene sine, mens den andre gruppen ikke gjør det.
5. «Ved skolestart og i 8. klasse vil det være naturlig med helsesjekk i skolen, for alle, ikke bare gutter, med tanke på pubertet, spørsmål til helsesøster, testisretensjonsavdekking, kjønnslemlestelse etc etc.»
Hvorfor skal 8.-klassinger, altså 13-14-åringer, innkalles til obligatorisk undersøkelse av underlivet? Kan du begrunne det medisinsk og etisk?
6. «Mads – hvis din datter ikke har noe imot det, hvorfor skal du som far nekte da? av prinsipielle grunner? Det er jo ikke deg det er snakk om… At foreldre ved å nekte, selv om barnet ikke nekter – er å frata barnet et tilbud barnet har krav på og rett til.»
Har ikke jeg som far ansvar for og myndighet over mine barn til de er 18 år i slike spørsmål? Hvilken legitim rett har staten til å overta denne rollen?
7. Hvorfor fremstiller du det som om 13-14-åringer skal ha krav på og rett til å få undersøkt sine genitalier. Du prøver å hente legitimitet fra en innbilt forestilling om hva barna vil. Tør du ikke nevne at det er stat og myndigheter som ønsker å ha krav på og rett til Å SJEKKE BARNA.
Retorikk er greit, men vennligst ikke snu virkeligheten på hodet ved å skyve barna foran deg i kampen om legitimitet for dine absurde forslag.
Det finnes hverken etisk eller medisinsk berettigelse for å undersøke kjønnsorganene til etnisk norske 13-14-åringer. HRS støtter seg på to barneleger ved St. Olavs Hospital, som mener at ALLE barn, også etnisk norske bør undersøkes.
Men det HRS ikke nevner, er den siste delen av følgende sitat:
«Det foreligger gode faglige argumenter for å støtte opp om forslaget fra barne- og likestillingsminister Karita Bekkemellem om å innføre en slik undersøkelse, DERSOM DEN GJØRES I LØPET AV FØRSKOLEALDEREN.»