I min spalte i Dagsavisen skriver jeg i dag om regjeringens forslag om å erstatte blasfemiparagrafen med en utvidet beskyttelse for gudsdyrkerne mot min og andres kritikk.
Takk Snoen, for et godt innlegg. Vi må kjempe mot dette livsfarlige anslaget mot ytringsfriheten. Storberget og Ap har ikke lært noe av karrikatursaken. MVH KaiB
Jeg postet følgende innlegg under din artikkel i Dagsavisen for å imøtegå noen usaklige argumenter som var rettet mot deg:
Et par har kommentert mot Snoen at ateisme er farligere enn religion (!). Dette fordi ateistene Hitler og Stalin begikk historisk uhørte massedrap. Men hvor er logikken her? Ateisme betyr kun fravær av gudstro, og har intet innhold annet enn et negativt (fravær av tro).
Å si at fravær av gudstro er en årsak til de tanker og handlinger som utføres er meningsløst. Et eksempel på en slik absurd ulogisk kontruksjon ville være følgende resonnement:
1. Alle massemordere tror/trodde ikke på julenissen (eller enhver X).
2. Fravær av tro på julenissen fører altså til massedrap.
3. Julenisse-skepptikere er derfor farlige.
Dette er ikke logisk fornuftig tenkning, men virkelighetsfjernt babbel som ikke hører hjemme i en rasjonell debatt. Det sørgelige er imidlertid at dette anti-ateisme argumentet gjentas til stadighet fra de som setter likhetstegn mellom religionskritikk og kommunisme (autoritære ideologier). Særlig de kristen konservative i USA anvender dette argumentet mot ateister. For disse “tenkere” er det umulig at frihet kan begrunnes i annet enn et religiøst dogme (frihet er angivelig gitt av gud). Dette er vrøvl, frihet har sin begunnelse i menneskets rasjonelle evner og natur; uten tankefrihet og ytringsfrihet, ingen handlefrihet og mennesket visner hen.
Skjegg skrev 7. januar, 2009 kl. 00:00
KaiB: “Dette er ikke logisk fornuftig tenkning, men virkelighetsfjernt babbel” – eller religion, som det også kalles. Det samme argumentet om Hitler og Stalin brukes stadig i debattene Christopher Hitchens har med religiøse kritikere av hans bok God is Not Great (som anbefales). Blant Hitchens’ tilsvar er at både Hitler og Stalin, på forskjellige måter, hadde forholdsvis tette bånd til Kirken. Jeg ville føyet til at både nazisme og kommunisme har veldig sterke likhetstrekk med religion (hellige skrifter, tusenårsrike, troen på noe transcendent – hhv klasse og rase). Men altså, vel talt både av Snoen og KaiB.
Injurielovgivning er til for å beskytte enkeltmennesker, ikke idéer. Det er kun totalitære stater som i lovs form verner ideologier. AP har slått inn på en meget farlig vei.
SMG skrev 8. januar, 2009 kl. 00:00
Jeg bare spør – vil dette du skriver her i fremtiden være forbudt hvis lovendringen blir innført?
Torill Born skrev 9. januar, 2009 kl. 00:00
Jeg synes ENHVER ytringsfrihet som krenker menneskeverdet, altså er løgnaktig, bør ties ihjel. Løgnen om at Holocaust ikke har funnet sted er direkte løgn og bør ties ihjel.
Både Bibel, Gud, Jesus og Helligånden er i mange år blitt gjort narr av. For meg som konservativ kristen gjør det vondt at noen har negative ytringer om den. Men å hate eller bli agressiv kan jeg ikke bli. Jeg blir lei meg. For meg har Bibelen og Guds ord – faktisk gitt meg hele mitt åndelige og lykkelige liv. Det står at Bibelen er en god læremester til opptuktelse og godt liv. Det lærer mennesket om sine grenser og gir også en indre glede som vanskelig kan sammenlignes med andre ytre gleder. For meg kan INGENTING av det som kalles lykke sammenlignes med hva jeg føler når jeg leser Bibelen. Jeg ser jo menneskenes reaksjon når folk blir drept, uskyldige – bare pga en manns synd og skyld. Jfr Adam og menneskeheten. Men kanskje vi setter oss for selv høyt. Det står jo: HVA er et mennesket at Gud kommer oss i hu. Altså vi kan være glad for at vi i det hele tatt har fått oppleve å ha det godt her på jorden. Alternativet hadde vært full utslettelse. For oss som tror skjedde jo det en gang. Kun Noah og etterkommerne ble reddet. For de rasjonelle ikke-troende mennesker er tro og ånd bare tull. Men det er jo ikke menneske-kroppen vi kjemper mot – det er jo nettopp tankebygninger, tro og følelser. Jeg håper ALDRI jeg må tie om å snakke om Jesus Kristus. Da har vi kun den stille bønn igjen. Og DEN kan iallefall ingen ta fra oss. Ønsker ellers lesere og bidragsytere ALT GODT og Guds rike velsignelse over deres liv i et GODT NYTT ÅR. Og i Guds velsignelse ligger at man har det økonomisk godt, har god helse og har et trygt og harmonisk indre liv. DET er det vel ingen her som sier nei til. Ønsker dere det av HELE MITT HJERTE.
”Ingen Grenser” er en rørende variasjon over det eldgamle temaet om å utfordre seg selv – ikke kollektiv selvpisking og fornektelse av strukturer, slik Riiser Gundersen hevder.
Det lysner i arbeidsmarkedet, og med det for Obamas sjanser til gjenvalg. Og Santorum kan overta plassen som Romneys fremste utfordrer i natt. OPPDATERT.
Vi er på villspor i debatten om fremmedfrykt og rasisme i Norge når vi forsøker å identifisere rasister. Rasisme kommer av logiske feilslutninger som vi alle er henfalne til.
NRK meldte fredag at produksjonsselskapet bak serien «Lillyhammer» har brutt arbeidsmiljøloven. Nyheten kunne like gjerne vært en scene klippet rett ut fra den populære serien.
The Iron Lady gir en brutalt forenklet fremstilling av Margaret Thatchers karriere, og de som ønsker seg nyansert politisk analyse, må lete andre steder.
Takk Snoen, for et godt innlegg. Vi må kjempe mot dette livsfarlige anslaget mot ytringsfriheten. Storberget og Ap har ikke lært noe av karrikatursaken.
MVH
KaiB
Jeg postet følgende innlegg under din artikkel i Dagsavisen for å imøtegå noen usaklige argumenter som var rettet mot deg:
Et par har kommentert mot Snoen at ateisme er farligere enn religion (!). Dette fordi ateistene Hitler og Stalin begikk historisk uhørte massedrap. Men hvor er logikken her? Ateisme betyr kun fravær av gudstro, og har intet innhold annet enn et negativt (fravær av tro).
Å si at fravær av gudstro er en årsak til de tanker og handlinger som utføres er meningsløst. Et eksempel på en slik absurd ulogisk kontruksjon ville være følgende resonnement:
1. Alle massemordere tror/trodde ikke på julenissen (eller enhver X).
2. Fravær av tro på julenissen fører altså til massedrap.
3. Julenisse-skepptikere er derfor farlige.
Dette er ikke logisk fornuftig tenkning, men virkelighetsfjernt babbel som ikke hører hjemme i en rasjonell debatt. Det sørgelige er imidlertid at dette anti-ateisme argumentet gjentas til stadighet fra de som setter likhetstegn mellom religionskritikk og kommunisme (autoritære ideologier). Særlig de kristen konservative i USA anvender dette argumentet mot ateister. For disse “tenkere” er det umulig at frihet kan begrunnes i annet enn et religiøst dogme (frihet er angivelig gitt av gud). Dette er vrøvl, frihet har sin begunnelse i menneskets rasjonelle evner og natur; uten tankefrihet og ytringsfrihet, ingen handlefrihet og mennesket visner hen.
KaiB: “Dette er ikke logisk fornuftig tenkning, men virkelighetsfjernt babbel” – eller religion, som det også kalles.
Det samme argumentet om Hitler og Stalin brukes stadig i debattene Christopher Hitchens har med religiøse kritikere av hans bok God is Not Great (som anbefales). Blant Hitchens’ tilsvar er at både Hitler og Stalin, på forskjellige måter, hadde forholdsvis tette bånd til Kirken.
Jeg ville føyet til at både nazisme og kommunisme har veldig sterke likhetstrekk med religion (hellige skrifter, tusenårsrike, troen på noe transcendent – hhv klasse og rase).
Men altså, vel talt både av Snoen og KaiB.
http://www.skjegg.blogspot.com
Injurielovgivning er til for å beskytte enkeltmennesker, ikke idéer. Det er kun totalitære stater som i lovs form verner ideologier. AP har slått inn på en meget farlig vei.
Jeg bare spør – vil dette du skriver her i fremtiden være forbudt hvis lovendringen blir innført?
Jeg synes ENHVER ytringsfrihet som krenker menneskeverdet, altså er løgnaktig, bør ties ihjel. Løgnen om at Holocaust ikke har funnet sted er direkte løgn og bør ties ihjel.
Både Bibel, Gud, Jesus og Helligånden er i mange år blitt gjort narr av. For meg som konservativ kristen gjør det vondt at noen har negative ytringer om den. Men å hate eller bli agressiv kan jeg ikke bli. Jeg blir lei meg. For meg har Bibelen og Guds ord – faktisk gitt meg hele mitt åndelige og lykkelige liv. Det står at Bibelen er en god læremester til opptuktelse og godt liv. Det lærer mennesket om sine grenser og gir også en indre glede som vanskelig kan sammenlignes med andre ytre gleder. For meg kan INGENTING av det som kalles lykke sammenlignes med hva jeg føler når jeg leser Bibelen.
Jeg ser jo menneskenes reaksjon når folk blir drept, uskyldige – bare pga en manns synd og skyld. Jfr Adam og menneskeheten. Men kanskje vi setter oss for selv høyt. Det står jo: HVA er et mennesket at Gud kommer oss i hu. Altså vi kan være glad for at vi i det hele tatt har fått oppleve å ha det godt her på jorden. Alternativet hadde vært full utslettelse. For oss som tror skjedde jo det en gang. Kun Noah og etterkommerne ble reddet.
For de rasjonelle ikke-troende mennesker er tro og ånd bare tull. Men det er jo ikke menneske-kroppen vi kjemper mot – det er jo nettopp tankebygninger, tro og følelser.
Jeg håper ALDRI jeg må tie om å snakke om Jesus Kristus. Da har vi kun den stille bønn igjen. Og DEN kan iallefall ingen ta fra oss. Ønsker ellers lesere og bidragsytere ALT GODT og Guds rike velsignelse over deres liv i et GODT NYTT ÅR. Og i Guds velsignelse ligger at man har det økonomisk godt, har god helse og har et trygt og harmonisk indre liv. DET er det vel ingen her som sier nei til. Ønsker dere det av HELE MITT HJERTE.