<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer til: Høyre i trøbbel</title>
	<atom:link href="http://www.minervanett.no/2009/04/01/hyre-i-trbbel/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.minervanett.no/2009/04/01/hyre-i-trbbel/</link>
	<description>Politikk &#124;&#124; Samfunn &#124;&#124; Kultur</description>
	<lastBuildDate>Wed, 08 Feb 2012 23:33:07 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>Av: Stein John Kvale</title>
		<link>http://www.minervanett.no/2009/04/01/hyre-i-trbbel/comment-page-1/#comment-4404</link>
		<dc:creator>Stein John Kvale</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Apr 2009 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minervanett.no/?p=2503#comment-4404</guid>
		<description>Jeg satte stor pris på Eiriks framskaffing av empiri når det gjelder norsk innvandringspolitikk i forhold til land det er naturlig å sammenlikne med. Civita har laget en pamflett, &quot;Migrasjon og frihet&quot;, der dette aspektet utelates. Dermed blir den faktisk verdiløs. Migrasjonspolitikken må være tilnærmet lik i alle land i EU/EØS. Ellers vil kriminalitet, tigging, prostitusjon mv. som utvikler seg i dens kjølvann bli tilsvarende stor i land med liberal migrasjonspolitikk. Denne uønskede strømmen er som vannet, renner dit hvor motstanden er minst. EU-parlamentet burde være det naturlige sted å starte en slik debatt, ikke Cafe Christiania.&lt;br&gt;Folk er redde, rett og slett! Det er nok å slå på Østlandssendingen, radio nesten hver eneste dag. Selv om Erna Solberg et par ganger har forsøkt å bryte Fremskrittspartiets lydmur et par ganger, har det ikke lykkes henne. Dette kan bli Høyres bane som stort parti.&lt;br&gt;PS Nå har Frp sittet i Oslo byråd ganske lenge uten at ting har bedret seg, så det er mulig å slå tilbake her?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg satte stor pris på Eiriks framskaffing av empiri når det gjelder norsk innvandringspolitikk i forhold til land det er naturlig å sammenlikne med. Civita har laget en pamflett, &#8220;Migrasjon og frihet&#8221;, der dette aspektet utelates. Dermed blir den faktisk verdiløs. Migrasjonspolitikken må være tilnærmet lik i alle land i EU/EØS. Ellers vil kriminalitet, tigging, prostitusjon mv. som utvikler seg i dens kjølvann bli tilsvarende stor i land med liberal migrasjonspolitikk. Denne uønskede strømmen er som vannet, renner dit hvor motstanden er minst. EU-parlamentet burde være det naturlige sted å starte en slik debatt, ikke Cafe Christiania.<br />Folk er redde, rett og slett! Det er nok å slå på Østlandssendingen, radio nesten hver eneste dag. Selv om Erna Solberg et par ganger har forsøkt å bryte Fremskrittspartiets lydmur et par ganger, har det ikke lykkes henne. Dette kan bli Høyres bane som stort parti.<br />PS Nå har Frp sittet i Oslo byråd ganske lenge uten at ting har bedret seg, så det er mulig å slå tilbake her?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Svein Tore</title>
		<link>http://www.minervanett.no/2009/04/01/hyre-i-trbbel/comment-page-1/#comment-4399</link>
		<dc:creator>Svein Tore</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Apr 2009 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minervanett.no/?p=2503#comment-4399</guid>
		<description>Olaisen:&lt;br&gt;Jeg er enig i at innvandring er en noe upresis fellesbetegnelse på disse sakene. Men synes likevel ikke at det blir for misvisende å bruke samlebegrepet. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Når du hevder at &quot;Høyre anno 2009 mener ikke lenger noe viktig, og er derfor irrelevant&quot;, så synes jeg nok at du drar på en smule. Mitt inntrykk er at Høyre synes at mer kvalitet i skolen er meget viktig. Partiet viker i år også særlig å være opptatt av å få ned helsekøene og bygge bedre veier og jernbane, etter hva jeg har forstått. Og lavere skatt er de vel fortsatt for (selv om kommunikasjonen av det siste åpenbart kunne vært mindre ullen).&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Fgress skrev: &quot;Norge har et innvandringsvolum (spesielt asyl og familiegjenforening) som ingen land i verden kan måle seg med&quot;. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Hva slags empiri bygger du denne påstanden på? &lt;br&gt;Det er vel snarere slik at Norge har hatt en meget restriktiv linje i innvandringspolitikken sammenlignet med en rekke land. &lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt; &lt;br&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Olaisen:<br />Jeg er enig i at innvandring er en noe upresis fellesbetegnelse på disse sakene. Men synes likevel ikke at det blir for misvisende å bruke samlebegrepet. </p>
<p>Når du hevder at &#8220;Høyre anno 2009 mener ikke lenger noe viktig, og er derfor irrelevant&#8221;, så synes jeg nok at du drar på en smule. Mitt inntrykk er at Høyre synes at mer kvalitet i skolen er meget viktig. Partiet viker i år også særlig å være opptatt av å få ned helsekøene og bygge bedre veier og jernbane, etter hva jeg har forstått. Og lavere skatt er de vel fortsatt for (selv om kommunikasjonen av det siste åpenbart kunne vært mindre ullen).</p>
<p>Fgress skrev: &#8220;Norge har et innvandringsvolum (spesielt asyl og familiegjenforening) som ingen land i verden kan måle seg med&#8221;. </p>
<p>Hva slags empiri bygger du denne påstanden på? <br />Det er vel snarere slik at Norge har hatt en meget restriktiv linje i innvandringspolitikken sammenlignet med en rekke land. </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Raag Raaum</title>
		<link>http://www.minervanett.no/2009/04/01/hyre-i-trbbel/comment-page-1/#comment-4400</link>
		<dc:creator>Raag Raaum</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Apr 2009 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minervanett.no/?p=2503#comment-4400</guid>
		<description>Nå sier vel ikke SV noe om å _legge ned_ privatskolene? Men at staten tar over spesielle skoler.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Vi er i tvil om det er vettu&#039; - men i alle fall på noen måter er det interessant.&lt;br&gt;&lt;br&gt;For det første, det ville gjøre valget alternativ skole uavhengig av foreldrenes økonomi.&lt;br&gt;&lt;br&gt;For det andre, disse skolene ville sannsynligvis ikke få lov til å drive den formen for utskillelse av &quot;vanskelige&quot; elever som i dag.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Og muligheten til å benytte svært ukvalifiserte lærere ville forhåpentligvis forsvinne.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nå sier vel ikke SV noe om å _legge ned_ privatskolene? Men at staten tar over spesielle skoler.</p>
<p>Vi er i tvil om det er vettu&#8217; &#8211; men i alle fall på noen måter er det interessant.</p>
<p>For det første, det ville gjøre valget alternativ skole uavhengig av foreldrenes økonomi.</p>
<p>For det andre, disse skolene ville sannsynligvis ikke få lov til å drive den formen for utskillelse av &#8220;vanskelige&#8221; elever som i dag.</p>
<p>Og muligheten til å benytte svært ukvalifiserte lærere ville forhåpentligvis forsvinne.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Johan</title>
		<link>http://www.minervanett.no/2009/04/01/hyre-i-trbbel/comment-page-1/#comment-4401</link>
		<dc:creator>Johan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Apr 2009 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minervanett.no/?p=2503#comment-4401</guid>
		<description>Bare en liten korreksjon. Lundteigen innehar vel ikke fast mandat, men utjevningsmandatet fra Buskerud.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Jeg vil også påpeke en liten svakhet med mandatberegningen din. Det mangler korrigering for forholdsmessig oppslutningsendring i fylkene, i forhold til landsgjennomsnittet. Jeg kan blant annet nevne at lokale målinger sier at FrP er i ferd med å kutte inn på landsgjennomsnittet i Trøndelag. Dette vil avgjort påvirke mandatfordelingen. &lt;br&gt;&lt;br&gt;jeg kan nevne at FrP ligger inne med 3 fra Sør-Trøndelag i mars, hvis vi legger endringene i fylket i forhold til landsgjennomsnittet (snitt for to lokale målinger for Adressa i 2008). Dette kan vise seg å være en betydelig faktor, ikke så mye for summen av mandater, men i stor grad for hvilke fylker for faller ut og kommer til. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bare en liten korreksjon. Lundteigen innehar vel ikke fast mandat, men utjevningsmandatet fra Buskerud.</p>
<p>Jeg vil også påpeke en liten svakhet med mandatberegningen din. Det mangler korrigering for forholdsmessig oppslutningsendring i fylkene, i forhold til landsgjennomsnittet. Jeg kan blant annet nevne at lokale målinger sier at FrP er i ferd med å kutte inn på landsgjennomsnittet i Trøndelag. Dette vil avgjort påvirke mandatfordelingen. </p>
<p>jeg kan nevne at FrP ligger inne med 3 fra Sør-Trøndelag i mars, hvis vi legger endringene i fylket i forhold til landsgjennomsnittet (snitt for to lokale målinger for Adressa i 2008). Dette kan vise seg å være en betydelig faktor, ikke så mye for summen av mandater, men i stor grad for hvilke fylker for faller ut og kommer til.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Svein Tore</title>
		<link>http://www.minervanett.no/2009/04/01/hyre-i-trbbel/comment-page-1/#comment-4402</link>
		<dc:creator>Svein Tore</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Apr 2009 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minervanett.no/?p=2503#comment-4402</guid>
		<description>Raag Raaum: SV vedtok at &quot;Pedagogiske og religiøse alternativer skal på sikt avvikles. Barn som har behov for alternativ pedagogikk skal få det i den offentlige skolen&quot;.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Kan dette tolkes på noe særlig annen måte enn at SV vil legge ned privatskolene da?&lt;br&gt;&lt;br&gt;Johan: &lt;br&gt;Takk for korrigeringen vedr Luyndteigen. Du har helt rett, han tok utjvevningsmandatet i Buskerud sist. Det er SVs Mangar Bergo som sliter med å holde sitt faste Buskerud-mandat, men han ligger an til å ta utjevningsmandatet fra Lundteigen. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Når det gjelder lokale vs nasjonale målinger så er det et poeng at de nasjonale ikke fanger godt opp spesielle lokale strøminger. Samtidig synes jeg at de lokale målingene i (de aller fleste) fylkene er altfor få til å beregne snitt og mandater - feilmarginene blir i overkant store. Derfor holder jeg meg til snittet av de siste ti nasjonale målingene foreløpig, men kan evt komme til å korrigere noe etterhvert som vi (forhåpenligvis) får inn flere lokale målinger.      &lt;br&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Raag Raaum: SV vedtok at &#8220;Pedagogiske og religiøse alternativer skal på sikt avvikles. Barn som har behov for alternativ pedagogikk skal få det i den offentlige skolen&#8221;.</p>
<p>Kan dette tolkes på noe særlig annen måte enn at SV vil legge ned privatskolene da?</p>
<p>Johan: <br />Takk for korrigeringen vedr Luyndteigen. Du har helt rett, han tok utjvevningsmandatet i Buskerud sist. Det er SVs Mangar Bergo som sliter med å holde sitt faste Buskerud-mandat, men han ligger an til å ta utjevningsmandatet fra Lundteigen. </p>
<p>Når det gjelder lokale vs nasjonale målinger så er det et poeng at de nasjonale ikke fanger godt opp spesielle lokale strøminger. Samtidig synes jeg at de lokale målingene i (de aller fleste) fylkene er altfor få til å beregne snitt og mandater &#8211; feilmarginene blir i overkant store. Derfor holder jeg meg til snittet av de siste ti nasjonale målingene foreløpig, men kan evt komme til å korrigere noe etterhvert som vi (forhåpenligvis) får inn flere lokale målinger.      </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Eirik</title>
		<link>http://www.minervanett.no/2009/04/01/hyre-i-trbbel/comment-page-1/#comment-4403</link>
		<dc:creator>Eirik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Apr 2009 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minervanett.no/?p=2503#comment-4403</guid>
		<description>Empiri om innvandringsvolumet? Tja, man kan jo begynne med Eurostats tabell for 2008, gjengitt her:&lt;br&gt;http://www.timesofmalta.com/articles/view/20081215/local/migration-outstrips-birth-rate-in-the-eu&lt;br&gt;Den viser at i Europa hadde bare 6 land høyere nettoinvandring i forhold til folketall enn Norge. 26 land hadde lavere. Det er riktig at SV&#039;eren Lars &quot;det-går-seg-til&quot; Østby fra SSB for ikke lenge siden påsto offentlig at Norge ligger &quot;på den nedre del av skalaen&quot;, men som tabellen viser. så var dét blank løgn.&lt;br&gt;&lt;br&gt;I rapporten for 2008 fra UNHCR finner vi i oversikten (s.13) at Norge var på tredjeplass for fjoråret på listen over hvilke industrialiserte land som mottok flest asylsøknader ift. folketall; bare overgått av Luxemburg og Kypros. Samlet for perioden 04-08 var Norge på sjetteplass i verden, kun overgått av Kypros, Malta, Sverige, Østerrike og Sveits. I denne perioden mottok Norge 8,4 asylsøknader pr. 1000 innbyggere, dvs. fire ganger så mange som f.eks. Danmark (2,1) og tre ganger så mange som Finland (2,9).&lt;br&gt;http://www.unhcr.org/statistics/STATISTICS/49c796572.pdf&lt;br&gt;&lt;br&gt;Ettersom søknadsmengden henger nøye sammen med politikken (det finnes jo ingen forskjeller i levestandard, stabilitet, lønns- og skattenivå etc. mellom de nordiske land som skulle tilsi så store forskjeller), så stikker disse tallene grundig hull på myten om Norges &quot;meget restriktive linje i innvandringspolitikken.&quot;&lt;br&gt;&lt;br&gt;De som forbinder noe med begrepet &quot;eksponensiell vekst&quot; kan ta en kikk på figuren nederst på denne siden hos SSB og undre seg på hvor bærekraftig en slik utvikling er:&lt;br&gt;http://www.ssb.no/innvandring/&lt;br&gt;&lt;br&gt;Så jo, så lenge Høyre ikke mener noe om dette (ikke engang på sin egen hjemmebane, om økonomien i denne utviklingen!), så vil de fortsette sin ferd mot å bli et ikke-sosialistisk småparti på linje med KrF og Venstre. FrP er større enn disse tre til sammen på meningsmålingene. (Det enkleste for alle hadde kanskje vært om H, Krf og V inngikk valgsamarbeid, så kunne dette koalisasjonspartiet forhandle med FrP om regjeringssamarbeid.)&lt;br&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Empiri om innvandringsvolumet? Tja, man kan jo begynne med Eurostats tabell for 2008, gjengitt her:<br /><a href="http://www.timesofmalta.com/articles/view/20081215/local/migration-outstrips-birth-rate-in-the-eu" rel="nofollow">http://www.timesofmalta.com/articles/view/20081215/local/migration-outstrips-birth-rate-in-the-eu</a><br />Den viser at i Europa hadde bare 6 land høyere nettoinvandring i forhold til folketall enn Norge. 26 land hadde lavere. Det er riktig at SV&#8217;eren Lars &#8220;det-går-seg-til&#8221; Østby fra SSB for ikke lenge siden påsto offentlig at Norge ligger &#8220;på den nedre del av skalaen&#8221;, men som tabellen viser. så var dét blank løgn.</p>
<p>I rapporten for 2008 fra UNHCR finner vi i oversikten (s.13) at Norge var på tredjeplass for fjoråret på listen over hvilke industrialiserte land som mottok flest asylsøknader ift. folketall; bare overgått av Luxemburg og Kypros. Samlet for perioden 04-08 var Norge på sjetteplass i verden, kun overgått av Kypros, Malta, Sverige, Østerrike og Sveits. I denne perioden mottok Norge 8,4 asylsøknader pr. 1000 innbyggere, dvs. fire ganger så mange som f.eks. Danmark (2,1) og tre ganger så mange som Finland (2,9).<br /><a href="http://www.unhcr.org/statistics/STATISTICS/49c796572.pdf" rel="nofollow">http://www.unhcr.org/statistics/STATISTICS/49c796572.pdf</a></p>
<p>Ettersom søknadsmengden henger nøye sammen med politikken (det finnes jo ingen forskjeller i levestandard, stabilitet, lønns- og skattenivå etc. mellom de nordiske land som skulle tilsi så store forskjeller), så stikker disse tallene grundig hull på myten om Norges &#8220;meget restriktive linje i innvandringspolitikken.&#8221;</p>
<p>De som forbinder noe med begrepet &#8220;eksponensiell vekst&#8221; kan ta en kikk på figuren nederst på denne siden hos SSB og undre seg på hvor bærekraftig en slik utvikling er:<br /><a href="http://www.ssb.no/innvandring/" rel="nofollow">http://www.ssb.no/innvandring/</a></p>
<p>Så jo, så lenge Høyre ikke mener noe om dette (ikke engang på sin egen hjemmebane, om økonomien i denne utviklingen!), så vil de fortsette sin ferd mot å bli et ikke-sosialistisk småparti på linje med KrF og Venstre. FrP er større enn disse tre til sammen på meningsmålingene. (Det enkleste for alle hadde kanskje vært om H, Krf og V inngikk valgsamarbeid, så kunne dette koalisasjonspartiet forhandle med FrP om regjeringssamarbeid.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Morten Olaisen</title>
		<link>http://www.minervanett.no/2009/04/01/hyre-i-trbbel/comment-page-1/#comment-4397</link>
		<dc:creator>Morten Olaisen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Apr 2009 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minervanett.no/?p=2503#comment-4397</guid>
		<description>Takk for interessante betraktninger. Har dog et par kommentarer.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Verdidebatten som er kommet i kjølvannet av Israel-demonstrasjonene, hijabbrenningen og den utrettelige flyten av mishandlingssaker blant muslimer er kun indirekte relatert til innvandring.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Diskusjonen som gryr er i bunn og grunn om moral. Den politisk korrekte norske folkesjelen har fått sin verdinøytralitet utfordret av en minoritet med tydelig verdisett og liten toleranse for annerledestenkende.  &lt;br&gt;&lt;br&gt;Det er både litt skummelt og ganske underholdende å se hvordan dette spiller seg ut for de forskjellige politiske partiene. FRP ser noen av problemene, selv om de ikke har snøring på hvordan de kan løses. I AP krangler høylytt de som kanskje skjønner bittelitt (Kolberg og Bekkemellem) med de som ikke skjønner noen ting (f.eks. Egeland og Jagland).&lt;br&gt;&lt;br&gt;Høyre, som landets kanskje mest verdinøytrale parti, har derimot ingenting å fortelle velgerne, og daler derfor på meningsmålingene.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Høyre anno 2009 mener ikke lenger noe viktig, og er derfor irrelevant.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Takk for interessante betraktninger. Har dog et par kommentarer.</p>
<p>Verdidebatten som er kommet i kjølvannet av Israel-demonstrasjonene, hijabbrenningen og den utrettelige flyten av mishandlingssaker blant muslimer er kun indirekte relatert til innvandring.</p>
<p>Diskusjonen som gryr er i bunn og grunn om moral. Den politisk korrekte norske folkesjelen har fått sin verdinøytralitet utfordret av en minoritet med tydelig verdisett og liten toleranse for annerledestenkende.  </p>
<p>Det er både litt skummelt og ganske underholdende å se hvordan dette spiller seg ut for de forskjellige politiske partiene. FRP ser noen av problemene, selv om de ikke har snøring på hvordan de kan løses. I AP krangler høylytt de som kanskje skjønner bittelitt (Kolberg og Bekkemellem) med de som ikke skjønner noen ting (f.eks. Egeland og Jagland).</p>
<p>Høyre, som landets kanskje mest verdinøytrale parti, har derimot ingenting å fortelle velgerne, og daler derfor på meningsmålingene.</p>
<p>Høyre anno 2009 mener ikke lenger noe viktig, og er derfor irrelevant.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Fgress</title>
		<link>http://www.minervanett.no/2009/04/01/hyre-i-trbbel/comment-page-1/#comment-4398</link>
		<dc:creator>Fgress</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Apr 2009 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minervanett.no/?p=2503#comment-4398</guid>
		<description>Media er sterkt venstreorientert og vil nekte å ha innvandring som en valgsak, på tross av at Norge har et innvandringsvolum (spesielt asyl og familiegjenforening) som ingen land i verden kan måle seg med. Så lenge den voldsomme innvandringen til Norge ikke blir et hovedtema i valget vil ikke FrP gjøre det spesielt bra (og det er media fornøyd med). Det komiske er at venstreorienterte er redd for velferdsstaten, når faktum er at ingenting er en større trussel for velferdsstaten enn tilstrømning av titusenvis av analfabeter og sauegjetere fra de mest kvinnefiendtlige landene i verden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Media er sterkt venstreorientert og vil nekte å ha innvandring som en valgsak, på tross av at Norge har et innvandringsvolum (spesielt asyl og familiegjenforening) som ingen land i verden kan måle seg med. Så lenge den voldsomme innvandringen til Norge ikke blir et hovedtema i valget vil ikke FrP gjøre det spesielt bra (og det er media fornøyd med). Det komiske er at venstreorienterte er redd for velferdsstaten, når faktum er at ingenting er en større trussel for velferdsstaten enn tilstrømning av titusenvis av analfabeter og sauegjetere fra de mest kvinnefiendtlige landene i verden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

