Innvandringsdebatten reduseres ofte til et spørsmål om tall. Vi må bli flinkere til å se menneskene bak tallene, og til å tenke på hvert menneske som en ressurs.
Hver gang man snakker om innvandring er det snakk om tall. Vi hører hele tiden: ”Vi må ikke ta i mot så mange at vi ikke kan håndtere det”. Det fremstår hele tiden som det selvsagte i debatten er at noe må gjøres med antallet innvandrere, og at det er å by det laveste tallet som er debattens prinsipp. Det er på tide at debatten kommer seg bort fra tall og begynner å handle om hvordan Norge kan bli mulighetens samfunn.
For noen år siden var jeg på besøk hos slektninger i USA. De så på seg selv som norskamerikanere og jeg tenkte ikke stort mer over det. I løpet av oppholdet gikk det opp for meg hvor norske mine slektninger følte de var, hvor viktige tradisjoner, som de selv ikke hadde opplevd i Norge, var for de og hvordan dette formet deres identitet. Den følelsen av tilknytning til en kultur og tradisjoner var en del av hverdagen flere slektsledd etter deres forfedre først etablerte seg i USA.
I løpet av noen generasjoner vil disse tradisjonene være en viktig del av identiteten til borgere i Norge.
I Norge møter vi i dag mange familier som etablerer seg her på grunn av arbeid eller fordi de har kommet som flyktninger. De har med seg tradisjoner og kultur som er viktig for dem og en del av deres hverdag. I løpet av noen generasjoner vil dette være en viktig del av identiteten til borgere i Norge.
Dette er menneskene bak den evige talldebatten. Dette er en debatt som jeg mener må handle om hvordan kan vi sikre forståelse for at vi har forskjellig kultur og hver våre tradisjoner samtidig som det er klart at vi alle som borgerer føler oss forpliktet ovenfor det felles samfunnet vi alle skal være en del av? At man tar med seg tradisjoner og er stolt av det må være en berikelse for samfunnet. Samtidig som man fjerner de elementer i tradisjoner og kultur som i et demokrati med respekt for menneskerettighetene ses på som et overgrep.
Dette handler om å omstille debatten til å handle om menneskene i stede for tall. Hvor lærer man norsk for eksempel: på skolebenken, i arbeidslivet eller som frivillig i en forening? Jeg vil si alle de tre stedene, men i Norge tror vi kun på en løsning: skolebenken. Vi har et system som handler om at man skal vente på en institusjon over langt tid for å få en søknad behandlet, man skal gå på en institusjon for å lære hvordan man skal være i samfunnet og til slutt skal man i stor grad institusjonalisert i velferdsordninger. Det er nok litt satt på spissen, men helt klart en del av bildet.
Somalierne er kjent for å være noen av de mest arbeidsomme innvandrerne i USA og som med stor hyppighet starter opp nye bedrifter.
Somalierne er kjent for å være noen av de mest arbeidsomme innvandrerne i USA og som med stor hyppighet starter opp nye bedrifter. I Norge blir somalierer ofte sammenlignet med trygdesnyltere og tidsinnstilte bomber i media. Hva er det vi gjør galt mener jeg er et betimelig spørsmål.
Det er på tide at vi ser mer på hva vi kan lære andre steder, uten at det er innstramningene i Danmark som trekkes frem som eneste eksempel. Vi har mye å lære av USA i forhold til hvordan ta i bruk arbeidsplassen og frivillig sektor til å sikre en god integrering. Skal Norge bli et flerkulturelt samfunn med like muligheter for alle må vi komme oss forbi en debatt som kun handler om tall.
Anne Solsvik
Leder Unge Venstre
“Dette handler om å omstille debatten til å handle om menneskene i stede for tall”.
Vel, jeg kan bare si at Anne Solsvik må leve på en annen planet enn meg. Her hvor jeg bor har tallene vært praktisk talt totalt bannlyst fra innvandringsdebatten de siste 30 år, og først den helt seneste tidens ekstreme forhold har gjort at noen av dem er blitt såvidt akseptert som gyldig, ikke-”rasistisk”(!) argument i offentligheten.
Selv kom jeg ved et rent tilfelle for noen få år siden til å begynne å sette meg inn i tallene for demografi, innvandringen og dens konsekvenser. Jeg måtte til SSB o.l. for å finne dem, de var definitivt ikke til stede i mainstream-offentligheten, og er det i liten grad fremdeles. Hva jeg fikk se overrasket meg dypt, og forandret mitt syn på innvandringspolitikken og dens viktighet grunnleggende og permanent.
Jeg støtter selvsagt Solsviks rop etter bedre integrering, men kan ikke annet enn å påpeke at uten en radikalt annen kontroll med tilstrømningen, så er det fånyttes: det finnes ganske enkelt ikke nok ressurser (av alle slag) til å holde tritt med dagens innvandringstakt. Back-log’en er dessuten allerede betydelig. Og arbeidsplasser for ufaglærte er allerede en mangelvare i Norge.
Problemet er bare at USA ikke er mulighetenes samfunn. Det er bare en myte. Om noen innvandrere gjør det bedre i USA enn Norge, så har folk født i USA så mye lavere sosial mobilitet at den amerikanske sosiale mobiliteten fortsatt er blant de laveste i den rike verden.
En stor del av somalierne i USA er en helt annen gruppe enn dem vi har sluppet inn. USA forbarmet seg over en forfulgt gruppe i Somalia som ble importert som slaver dit på 1800 tallet. Som minoritetsgruppe var de særlig utsatt i konflikten og USA bestemte seg for å ta inn tusenvis av denne folkegruppen.
Politikere i Norge skjønnmaler også innvandringen til USA fra Somalia. Mange har dratt tilbake og kjempet på islamistenes side og de vet også å slå seg ned der det er gode velferdsordninger.
http://www.amconmag.com/article/2002/nov/18/00010/
Kan man ikke snart få en slutt på denne myten om at somaliere gjør det så fantastisk bra i USA? Kom med konkrete tall som viser yrkesdeltakelse blant somaliske kvinner og menn sammenliknet med andre innvandrergrupper i USA.
Det ser heller ikke ut til at det er noen som helst vilje til å sjekke om disse somaliere som kommer til USA har samme kulturelle og utdanningsmessige bakgrunn som de som på egen hånd reiser til Norge og søker asyl. Somaliere i USA er såvidt meg bekjent ikke asylsøkere som har tatt fly til USA og krevd asyl, men utplukkede flyktninger, tilsvarende kvoteflyktninger.
USA er et helt annet samfunn enn Norge. Religion står utrolig sterkt og offentlig støtte og tiltak er nærmest fraværende. Danmark derimot er et samfunn som er svært like Norge på alle måter, så dette landet bør vi definitivt se til og forsøke å lære noe av.
At innvandringen til USA er veldig vellykket er selvfølgelig en myte,for den beste informasjon om dette les:
http://www.vdare.com.
Når det gjelder somaliere spesielt anbefales denne artikkelen:
http://www.vdare.com/allen/brownback.htm
“Somalierne er kjent for å være noen av de mest arbeidsomme innvandrerne i USA og som med stor hyppighet starter opp nye bedrifter.”
Jeg gidder ikke en gang be om kilde til ovenstående. Dette er en grov løgn som gjentas og gjentas i Norge. Spør politikere i Maine, i Georgia, i Washington, ja hvor du vil i USA om somaliere (jeg har bodd nevnte steder og sett raseringen av kommunebudsjetter som skyldes ikke yrkesaktive). Hva hjelper det om fem somaliere, av ni, i Gjøvik jobber når den reelle yrkesdeltagelsen er nede på 1x-tallet i landet som helhet? Representativt? Nope, selvsagt ikke.
Vi som fortsatt har fornuften i behold skjønner (ja som økonom kan jeg faktisk forutsi det med nesten 100% sannsynlighet) at Norge umulig kan opprettholde et servicetilbud slik vi er vant til med en yrkesdeltagelse som av NHO er prognostisert til å synke med 7 prosentpoeng (jeg tror det blir verre). Velferdsstaten er gone om få år. Årsaken er veldig enkel: DET FINNES IKKE PENGER. YRKESDELTAGELSEN (les: verdiskapningen) VIL VÆRE FOR LAV (sorry for ‘all caps’).
Anne Solsvik,
Dette handler om penger, cool cash, ikke noe annet. Politikere som har satt våre verdier over styr med en totalt uansvarlig ikke-vestlig innvandring vil bli grusomt straffet om få år. Jeg er ikke i tvil hvor nordmenn retter raseriet sitt når utbetalingene uteblir. Selv ikke en tullete politikere fra det ‘anstendige’ Venstre vil kunne forklare misæren som uvegerlig vil komme. Fordi dette dreier seg om økonomi, og prognosene for pakistaneres og somalieres sysselsetting, for å ta et par eksempler, er ikke oppløftende. De vil vise seg å stemme, nøyaktig som vi kunne forutsagt for de pakistanerne som kom til Norge på begynnelsen av 70-tallet om vi hadde sett til UK (ref Frisch-studien, og artikkelen i DN: ‘De kom for å jobbe’, noe alt for få av dem gjorde på sikt).
Tips som du bør oppbevare: Sjekk sysselsettingstallene for afrikanske og muslimske nasjonsgrupper i andre europeiske land (også Norge), oppbevar dem, så bør du forstå hvor vi styrer.
PS. Jeg er født og oppvokst i Minneapolis/St. Paul (Twin Cities), så ikke kom med disse tøvete sammenligningene dine med skandinaver og (en selvmotsigelse) entreprenør-somaliere. Jeg kjenner ingen som går god for slikt vrøvl. Dessuten er flerkultur helt uforenelig med velferd, det er USA et godt eksempel på.
I hvilke andre deler av politikken skal vi se vekk fra tall og satse på at ideologiske ønskedrømmer er det som skal til for å få ting til å gå som vi vil?
Nå forsvant definitivt siste rest av lyst til å stemme venstre.
Maken til uansvarlig holdning til et av våre viktigste politiske temaer er det lenge siden jeg har sett.
I likhet med Eirik hadde også jeg en a-ha opplevelse av å sette meg inn i innvandringstall fra SSB. Flere titalls timer har gått med og har gitt opphav til mitt kallenavn.
Hvis Venstre vil fortsette vandringen i de politiske skyggers dal et tiår eller to mot å få lov å være selve “godhetspartiet”, så gjerne for meg. Men jeg tipper også at Sverdrup hadde vært rimelig forbannet på Legolandintellektualismen til godhetsapostler som for eksempel Solsvik og – “den selv i nederlaget stormannsgale” – Sponheim, hvis ånd tydeligvis lever videre gjennom ungdomspartiet til Venstre. Kanskje på tide å bytte ut de mest tullete delene av liberalismen med litt konservatisme?
Jeg synes det er bra at Venstre fortsetter en slik linje. På den måten vil de få et valgresultat som gjør at de ikke kan sette kjepper i hjulene for Høyre/FrP seieren neste valg.
At innvandringen til USA fra tredjeverdensland er en suksess, eller at “muslimer er integrerte i USA” er en myte. Det er prosentvis vesentlig færre muslimer i USA, dermed er eventuelle integrasjonsproblemer med dem mindre. Leser du på noen amerikanske blogger, finner du raskt ut at de her akkurat de samme problemene som her. I USA er forøvrig folk i større grad nødt til å jobbe enn i Europa pga samfunnssystemet, uansett om de er “integrerte” eller ikke. Når ble egentlig det at man jobber og kanskje ikke bryter noen lover tegn på at man er integrert? Mange islamister er jo både lovlydige og i arbeid, mens de preker hat og oppilnder deres mindre talentfulle brødre på fritiden. Er disse en “ressurs”?
Men fortsett samme kurs, kjære Venstre. Denne sperregrensen, den er jo bare et spørsmål om et tall. Velgerne ser jo menneskene bak!
Her var det mange skuffende innlegg. Tror dere virkelig at vi kan stenge ned grensene og at det ikke vil komme noen til Norge som har opprinnelse utenfor EØS-området? Eller tror dere virkelig at hvis vi skal fortsette å ta i mot flyktninger så må vi bygge vekk velferdsordninger? Eller skal det være egne regler for etnisk nordmenn og andre regler for de som kommer fra andre land(Dubai-modell)?
Som liberaler tror ikke jeg på å stenge ned grensene. Et hvert menneske skal ikke være begrenset av de forhold de er født under. Muligheten til å skape seg et bedre liv må alltid være tilstede, og være et mål for oss som er så heldige å være født i Norge å sikre folk.
Her er det mange kommentarer om å se sperregrensa og at det er motstridende fakta ute og går angående hvor arbeidsomme somaliere er i USA vs Norge. Sperregrensa får vi se på, men angående tall vil sikkert de være motstridene. Skal lete frem mer fakta, men vil nok uansett anbefale folk å les Gerhard Helskogs bok Innvandrernes supermakt for å få innsyn i det amerikanske samfunnet fra en litt annen synsvinkel.
Skuffende kommentar fra Anne Solsvik. Fra ungdomspartienene burde man kunne forvente seg en villighet og nysgjerrighet til å møte gamle problemstillinger på nye måter, men her viser hun at når det gjelder innvandringspolitikk, så sitter fast i forrige generasjons tankesett.
“Tror dere virkelig at vi kan stenge ned grensene og at det ikke vil komme noen til Norge som har opprinnelse utenfor EØS-området?”
Det er ikke spørsmålet; spørsmålet er om vi kan forbedre reguleringen av innvandringen slik at den blir bærekraftig. Ja, det tror jeg vi kan; i det minste må vi forsøke.
“Eller tror dere virkelig at hvis vi skal fortsette å ta i mot flyktninger så må vi bygge vekk velferdsordninger?”
Sukk. Hvor skal man begynne overfor en person som i det hele tatt fremdeles – i 2009! – kan finne på å stille et slikt spørsmål? Jeg går ut fra at Anne Solsvik vet at staten ikke lager penger, men bare omfordeler dem, ja? Og dermed at hun forstår at omfanget på velferden er direkte avhengig av forholdet mellom hvor mange som arbeider (lager penger) og hvor mange som forbruker dem (velferd). Det er f.eks. derfor man er bekymret for “eldrebølgen”, som Anne Solsvik sikkert har hørt om: den forrykker denne balansen, slik at det blir flere forbrukere ift. produsenter, og dermed mindre velferd (penger) igjen pr person. Hvis Anne Solsvik er med så langt, så er det siste skrittet veldig enkelt: den ikke-vestlige innvandringen forrykker balansen på akkurat samme måte, jfr. SSB. Dermed skjønner hun sikkert at svaret på spørsmålet hennes er: Ja.
“Som liberaler tror ikke jeg på å stenge ned grensene.”
Men Anne Solsvik tror på at staten skal tvinge norske statsborgere til å betale velferd for ethvert menneske som måtte komme til Norge? Nøyaktig hva er “liberalt” ved det?
“Muligheten til å skape seg et bedre liv må alltid være tilstede”
Og hvis min forestilling om “skape meg et bedre liv” er å forsøke å bygge et samfunn med minst mulig tilvandret kriminalitets-bonanza, unner Anne Solsvik meg også den muligheten? Eller gjelder ikke de fine idealene meg, siden jeg er “så heldig å være født i Norge”?
(La meg bare presisere at min kommentar på Anne Solsviks andre spørsmål gjaldt ikke-vestlig innvandring totalt, ikke flyktninger spesielt. Et kontrollert og begrenset antall flyktninger årlig trenger selvsagt ikke å undergrave velferdsstaten; dagens situasjon med et årlig enormt og stadig raskt voksende antall ikke-vestlige innvandrere som av ulike grunner ender opp med lav produksjon kan ikke unngå å gjøre det.)
Hvordan det svenske Folkpartiet er gode på andres bekostning:
http://thoralfalfsson.webblogg.se/2009/november/varning-for-folkpartister.html#comment
Noe av dette kunne kanskje passe på Venstre også?
Til Anne Solsvik
Du skriver at du skal lete frem mer fakta,jeg må derfor konkludere at du ikke har vært innom min anbefalte webzine?
Tar den derfor en gang til:
http://www.vdare.com.
Anbefales i mindre doser(i begynnelsen)for liberale godhetsapostler.
Tar ellers intet ansvar for konsekvensene.
God lesning.