Kommentarer til: Ute av syne, ute av sinn? http://www.minervanett.no/2009/12/31/ute-av-syne-ute-av-sinn/ Politikk || Samfunn || Kultur Thu, 09 Feb 2012 10:51:55 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Av: Tenker http://www.minervanett.no/2009/12/31/ute-av-syne-ute-av-sinn/comment-page-1/#comment-9273 Tenker Tue, 12 Jan 2010 14:07:40 +0000 http://www.minervanett.no/?p=8961#comment-9273 Å sette merkelapper på andre slik som du gjør er moralisme.Det som ofte blir tatt som eksempel på moralisme er ytterligheter i den politiske akse F.eks. de neokonservative kristene. Så det å sammenligne meg med idebærere av en slik kaegori, er skikkelig skivebom. Å "straffe" seg selv som du hevder er helt og holdent opp til deg men kanskje du er litt misunnelig på de som har klart den vanskelige oppgaven det er å slutte å røyke. En kan noen ganger ha godt av å ta i bruk et ordtak som følger: den kloke gir seg. Å sette merkelapper på andre slik som du gjør er moralisme.Det som ofte blir tatt som eksempel på moralisme er ytterligheter i den politiske akse F.eks. de neokonservative kristene. Så det å sammenligne meg med idebærere av en slik kaegori, er skikkelig skivebom. Å “straffe” seg selv som du hevder er helt og holdent opp til deg men kanskje du er litt misunnelig på de som har klart den vanskelige oppgaven det er å slutte å røyke. En kan noen ganger ha godt av å ta i bruk et ordtak som følger: den kloke gir seg.

]]> Av: Klimaskeptiker http://www.minervanett.no/2009/12/31/ute-av-syne-ute-av-sinn/comment-page-1/#comment-9249 Klimaskeptiker Sat, 09 Jan 2010 16:50:51 +0000 http://www.minervanett.no/?p=8961#comment-9249 Tenker er mer en moralist enn en liberalist. Jeg skulle ønske jeg kunne slutte å røyke, men jeg må fortsette på trass. Det er en av de få måtene å protestere mot fascismen, selv om det skulle koste meg livet; i så fall har jeg falt for et fritt Norge. Det var faktisk Hitler som var først ute med å innføre røykelover. Tenker er mer en moralist enn en liberalist.
Jeg skulle ønske jeg kunne slutte å røyke, men jeg må fortsette på trass. Det er en av de få måtene å protestere mot fascismen, selv om det skulle koste meg livet; i så fall har jeg falt for et fritt Norge. Det var faktisk Hitler som var først ute med å innføre røykelover.

]]> Av: Tenker http://www.minervanett.no/2009/12/31/ute-av-syne-ute-av-sinn/comment-page-1/#comment-9126 Tenker Tue, 05 Jan 2010 22:09:17 +0000 http://www.minervanett.no/?p=8961#comment-9126 Tenker sier: Peter Andre Jensen:Jeg er stort sett enig i det meste du skriver og er litt stolt av å klare å kutte tobakken etter 40 år. Hørte Per Arne Olsen fra Frp i debatt med en tidligere overlege om røykernes fremtidige vilkår og det er helt utrolig hvor stor makt motstanderne kan få med hensyn til et lovlig salgbart produkt. Dette er dobbeltmoral så det rekker. Olsen mente forøvrig som meg at opplysning og da særlig til den kommende generasjon er av avgjørende betydning. Tenker sier:
Peter Andre Jensen:Jeg er stort sett enig i det meste du skriver og er litt stolt av å klare å kutte tobakken etter 40 år.
Hørte Per Arne Olsen fra Frp i debatt med en tidligere overlege om røykernes fremtidige vilkår og det er helt utrolig hvor stor makt motstanderne kan få med hensyn til et lovlig salgbart produkt. Dette er dobbeltmoral så det rekker.
Olsen mente forøvrig som meg at opplysning og da særlig til den kommende generasjon er av avgjørende betydning.

]]> Av: Peter Andre Jensen http://www.minervanett.no/2009/12/31/ute-av-syne-ute-av-sinn/comment-page-1/#comment-9051 Peter Andre Jensen Tue, 05 Jan 2010 13:41:47 +0000 http://www.minervanett.no/?p=8961#comment-9051 Tenker: Vel, jeg har faktisk et godt grunnlag for å hevde det jeg hevder. Ikke bare fordi jeg som sagt tidligere var en storforbruker av tobakksprodukter og vet hvordan disse virker på hodet - men OGSÅ fordi jeg har skjønt HVORFOR røykerne røyker og HVORFOR de sliter med å slutte. Du må ikke misforstå; jeg unner røykerne alt vondt og ser helst at de utsettes for nettopp slike latterlige kampanjer, men jeg vet at de ikke funker altså. Du trenger ikke fortelle røykerne at røyking er farlig. INGEN vet dette bedre enn røykerne. Hallo. At færre dør i trafikken i dag har flere årsaker. Bedre kjøreopplæring, bedre og sikrere biler, bredere og bedre veier OG diverse kampanjer. At kampanjer alene fører til færre trafikksakdde Tenker: Vel, jeg har faktisk et godt grunnlag for å hevde det jeg hevder. Ikke bare fordi jeg som sagt tidligere var en storforbruker av tobakksprodukter og vet hvordan disse virker på hodet – men OGSÅ fordi jeg har skjønt HVORFOR røykerne røyker og HVORFOR de sliter med å slutte.

Du må ikke misforstå; jeg unner røykerne alt vondt og ser helst at de utsettes for nettopp slike latterlige kampanjer, men jeg vet at de ikke funker altså. Du trenger ikke fortelle røykerne at røyking er farlig. INGEN vet dette bedre enn røykerne. Hallo.

At færre dør i trafikken i dag har flere årsaker. Bedre kjøreopplæring, bedre og sikrere biler, bredere og bedre veier OG diverse kampanjer. At kampanjer alene fører til færre trafikksakdde

]]> Av: Tenker http://www.minervanett.no/2009/12/31/ute-av-syne-ute-av-sinn/comment-page-1/#comment-9032 Tenker Tue, 05 Jan 2010 07:55:54 +0000 http://www.minervanett.no/?p=8961#comment-9032 Tenker sier: Peter Andre Jensen Du har intet grunnlag for å hevde at noen som helst kampaje du nevner ikke virker, det er kun tiden som vil vise. Jeg har lest boken du så varmt anbefaler, men den hjalp ikke meg mest fordi det ikke var noe nytt å hente. Aftenposten har i dag en artikkel om røykeslutt og diabetes som er interessant. Som også forteller at mer enn 5mill.mennesker dør hvert år av tobakk. Det er ikke mer enn et par generasjoner siden leger satt på kongresser og røykte fordi den kyniske tobakksindustrien hadde klart å påstå at tobakk var helsebringende. Det er ikke liberalt å si ja til alt, det er faktiskt ikke særlig smart. En liten digresjon: I år er det drept 214 mennesker i trafikken, det laveste siden 50 tallet. Kampanjer i stor skala i flere tiår gir selvfølgelig resultater.Å hevde noe annet er tull. Tenker sier:
Peter Andre Jensen
Du har intet grunnlag for å hevde at noen som helst kampaje du nevner ikke virker, det er kun tiden som vil vise.
Jeg har lest boken du så varmt anbefaler, men den hjalp ikke meg mest fordi det ikke var noe nytt å hente.
Aftenposten har i dag en artikkel om røykeslutt og diabetes som er interessant.
Som også forteller at mer enn 5mill.mennesker dør hvert år av tobakk.
Det er ikke mer enn et par generasjoner siden leger satt på kongresser og røykte fordi den kyniske tobakksindustrien hadde klart å påstå at tobakk var helsebringende.
Det er ikke liberalt å si ja til alt, det er faktiskt ikke særlig smart.
En liten digresjon:
I år er det drept 214 mennesker i trafikken, det laveste siden 50 tallet. Kampanjer i stor skala i flere tiår gir selvfølgelig resultater.Å hevde noe annet er tull.

]]> Av: Peter Andre Jensen http://www.minervanett.no/2009/12/31/ute-av-syne-ute-av-sinn/comment-page-1/#comment-9010 Peter Andre Jensen Mon, 04 Jan 2010 14:43:35 +0000 http://www.minervanett.no/?p=8961#comment-9010 Som en som både har brukt rulletobakk og snus i mange, mange år, så vil jeg bare si følgende: Denne "gjemme-bort"-kampanjen vil virke mot sin hensikt fordi røykerne/snuserne bare vil føle at tobakken blir enda mer dyrebar. Dette vil ikke få NOEN til å slutte å røyke eller snuse, heller tvert imot. Det som derimot HADDE fungert var at staten kjøpte et eksemplar av "Endelig ikke-røyker" av Allan Carr og gitt til hele befolkningen. Som en som både har brukt rulletobakk og snus i mange, mange år, så vil jeg bare si følgende: Denne “gjemme-bort”-kampanjen vil virke mot sin hensikt fordi røykerne/snuserne bare vil føle at tobakken blir enda mer dyrebar. Dette vil ikke få NOEN til å slutte å røyke eller snuse, heller tvert imot.

Det som derimot HADDE fungert var at staten kjøpte et eksemplar av “Endelig ikke-røyker” av Allan Carr og gitt til hele befolkningen.

]]> Av: Tenker http://www.minervanett.no/2009/12/31/ute-av-syne-ute-av-sinn/comment-page-1/#comment-9006 Tenker Mon, 04 Jan 2010 11:10:41 +0000 http://www.minervanett.no/?p=8961#comment-9006 Tenker sier: Tallenes tale fra SSB er klare nok, men hvis ikke opplysning og kunnskap kan hjelpe folks adferd og livsstil er det vanskelig å forklare hvorfor menn på Oslo vestkant lever lenger enn menn på Oslo øst. Kunnskap er makt. Det liberale uttrykk er stort, det å være opptatt av andre mennesker er vel og liberalt.Det motsatte av liberal, er ufri. A. Lincoln sa "all men are created free and equal". Tenker sier:
Tallenes tale fra SSB er klare nok, men hvis ikke opplysning og kunnskap kan hjelpe folks adferd og livsstil er det vanskelig å forklare hvorfor menn på Oslo vestkant lever lenger enn menn på Oslo øst. Kunnskap er makt.
Det liberale uttrykk er stort, det å være opptatt av andre mennesker er vel og liberalt.Det motsatte av liberal, er ufri.
A. Lincoln sa “all men are created free and equal”.

]]> Av: Ole Michael http://www.minervanett.no/2009/12/31/ute-av-syne-ute-av-sinn/comment-page-1/#comment-9004 Ole Michael Mon, 04 Jan 2010 10:47:33 +0000 http://www.minervanett.no/?p=8961#comment-9004 Fra SSB( http://www.ssb.no/vis/emner/03/01/helseforhold/main.html ): Kraftig økning i snusbruk blant unge Andelen som røyker daglig, er 15 prosent blant unge gutter og 19 prosent blant unge jenter. Det var færre unge i alderen 16-24 år som røykte daglig i 2008 enn i 2005, og omtrent like mange som sa de røykte av og til. Derimot har det vært en klar økning i andel unge som bruker snus daglig eller av og til. Om lag 30 prosent av unge gutter brukte snus i 2008, mens omkring 15 prosent brukte snus i 2005. Også blant jentene har det vært en klar økning i snusbruk, fra 4 til 14 prosent. Økningen i snusbruk blant de unge er så stor at den mer enn veier opp for nedgangen i røyking. Alt i alt var det derfor flere unge som brukte tobakk i 2008 enn i tidligere år: I 2005 brukte under halvparten av unge gutter tobakk, i 2008 var det 60 prosent som enten røykte eller brukte snus. Det har vært en liknende, om enn mindre tydelig, utvikling også for unge jenter: I alt 46 prosent brukte tobakk i 2008, en økning fra 42 prosent i 2005. Innlegget mitt handlet om all tobakk, ikke bare røyk. Det er altså flere som bruker tobakk i 2008 alt i alt enn i 2005. Snus er mindre skadelig, men fortsatt ikke ufarlig. Dette er et godt eksempel på at når staten klemmer et sted, så tyter det ut et annet sted. At folk velger en annen kilde til nikotin kan ha flere forklaringsfaktorer en statlig opplysning(bedre lunger, lettere å bruke, lettere å skjule, hype osv). Du blir med andre ord ikke kvitt "problemet" ved å opplyse om det,heller ikke ved å skjule det i butikken. Jeg tror ikke de fleste mennesker er født liberale. Til det er de fleste alt for opptatt av hva andre mennesker gjør. Fra SSB( http://www.ssb.no/vis/emner/03/01/helseforhold/main.html ):
Kraftig økning i snusbruk blant unge
Andelen som røyker daglig, er 15 prosent blant unge gutter og 19 prosent blant unge jenter. Det var færre unge i alderen 16-24 år som røykte daglig i 2008 enn i 2005, og omtrent like mange som sa de røykte av og til. Derimot har det vært en klar økning i andel unge som bruker snus daglig eller av og til. Om lag 30 prosent av unge gutter brukte snus i 2008, mens omkring 15 prosent brukte snus i 2005. Også blant jentene har det vært en klar økning i snusbruk, fra 4 til 14 prosent. Økningen i snusbruk blant de unge er så stor at den mer enn veier opp for nedgangen i røyking. Alt i alt var det derfor flere unge som brukte tobakk i 2008 enn i tidligere år: I 2005 brukte under halvparten av unge gutter tobakk, i 2008 var det 60 prosent som enten røykte eller brukte snus. Det har vært en liknende, om enn mindre tydelig, utvikling også for unge jenter: I alt 46 prosent brukte tobakk i 2008, en økning fra 42 prosent i 2005.

Innlegget mitt handlet om all tobakk, ikke bare røyk. Det er altså flere som bruker tobakk i 2008 alt i alt enn i 2005. Snus er mindre skadelig, men fortsatt ikke ufarlig. Dette er et godt eksempel på at når staten klemmer et sted, så tyter det ut et annet sted. At folk velger en annen kilde til nikotin kan ha flere forklaringsfaktorer en statlig opplysning(bedre lunger, lettere å bruke, lettere å skjule, hype osv). Du blir med andre ord ikke kvitt “problemet” ved å opplyse om det,heller ikke ved å skjule det i butikken.

Jeg tror ikke de fleste mennesker er født liberale. Til det er de fleste alt for opptatt av hva andre mennesker gjør.

]]> Av: Tenker http://www.minervanett.no/2009/12/31/ute-av-syne-ute-av-sinn/comment-page-1/#comment-9002 Tenker Mon, 04 Jan 2010 08:49:02 +0000 http://www.minervanett.no/?p=8961#comment-9002 Tenker sier: Hei Ole Michael Jeg husket litt feil angående tallene fra SSB, men tendensen er klar og i den retningen jeg anga.Som røykelovens "far" Høybråten har uttalt er det gått alt for langt iforhold til det loven var ment som, nemlig å beskytte de som ikke røyker og jeg er selvfølgelig 100% enig i det. Jeg er også enig i deg med hensyn til det sosiale aspekt ved røykig så alle som kommer til mitt hus kan selvfølgelig ta seg en røyk.Har selv ikke tatt så mye som et drag på denne tiden (er redd for å sprekke, har gjort det før). Kanskje om et år eller to kan jeg prøve en sigar i godt lag. Jeg vil påstå at de fleste mennesker i utgangspunktet er liberale, men å karakterisere meg som liberal vill i enhver sammenheg være subjektivt vurdert. Tenker sier:
Hei Ole Michael
Jeg husket litt feil angående tallene fra SSB, men tendensen er klar og i den retningen jeg anga.Som røykelovens “far” Høybråten har uttalt er det gått alt for langt iforhold til det loven var ment som, nemlig å beskytte de som ikke røyker og jeg er selvfølgelig 100% enig i det. Jeg er også enig i deg med hensyn til det sosiale aspekt ved røykig så alle som kommer til mitt hus kan selvfølgelig ta seg en røyk.Har selv ikke tatt så mye som et drag på denne tiden (er redd for å sprekke, har gjort det før). Kanskje om et år eller to kan jeg prøve en sigar i godt lag.
Jeg vil påstå at de fleste mennesker i utgangspunktet er liberale, men å karakterisere meg som liberal vill i enhver sammenheg være subjektivt vurdert.

]]> Av: Ole Michael http://www.minervanett.no/2009/12/31/ute-av-syne-ute-av-sinn/comment-page-1/#comment-8986 Ole Michael Sun, 03 Jan 2010 16:37:50 +0000 http://www.minervanett.no/?p=8961#comment-8986 Du opplyser forresten uriktige tall: http://www.ssb.no/royk/ Du opplyser forresten uriktige tall:
http://www.ssb.no/royk/

]]>