Kommentarer til: Ingen gratis lunch http://www.minervanett.no/2010/02/19/9736/ Politikk || Samfunn || Kultur Wed, 08 Feb 2012 05:13:39 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Av: Jan E http://www.minervanett.no/2010/02/19/9736/comment-page-1/#comment-11342 Jan E Thu, 25 Feb 2010 16:42:14 +0000 http://www.minervanett.no/?p=9736#comment-11342 Kristian Tonning Riise: Det var et krav om likebehandling rent økonomisk som resulterte at alle uansett avlønning skulle komme likt ut under fravær fra jobb.De fastlønnede/månedslønnede som det het på 50/60/70 tallet var funksjonærer og andre i ledende stillinger som hadde stor fordel av ordningen.Så mitt poeng er at det er alltid en forklaring på hvorfor tingenes tilstand er som de er. Jeg har nesten dobbelt så mange år i arbeidslivet som du har år på baken,og samfunnsdebatten og det politiske liv har alltid interessert meg, og det er ikke blitt mindre etter oppdagelsen av Minervas sider. Høyre har alltid et pessimistsk syn på økonomien uansett hvordan konjunkturene er, kan bare nevne skattelette som intensiv i både gode og dårlige tider. Som en digresjon kan det nevnes (noe jeg har tatt opp tidligere, men desverre ingen som responderer): for et par år siden kom en sosialmedisiner fra Ntnu på banen med følgende: Norge bruker 99% av budsjettet til å reparere mennesker med lidelser og den ene resterende 1% til å forebygge lidelser.Hvorfor er det ikke noen som tar tak i dette "sløseriet" som kunne spart den enkelte og samfunnet for betydelige beløp? For da hadde, tror jeg den debatten vi har i dag, vært ikke eksisterende. Kristian Tonning Riise:
Det var et krav om likebehandling rent økonomisk som resulterte at alle uansett avlønning skulle komme likt ut under fravær fra jobb.De fastlønnede/månedslønnede som det het på 50/60/70 tallet var funksjonærer og andre i ledende stillinger som hadde stor fordel av ordningen.Så mitt poeng er at det er alltid en forklaring på hvorfor tingenes tilstand er som de er.
Jeg har nesten dobbelt så mange år i arbeidslivet som du har år på baken,og samfunnsdebatten og det politiske liv har alltid interessert meg, og det er ikke blitt mindre etter oppdagelsen av Minervas sider.
Høyre har alltid et pessimistsk syn på økonomien uansett hvordan konjunkturene er, kan bare nevne skattelette som intensiv i både gode og dårlige tider.
Som en digresjon kan det nevnes (noe jeg har tatt opp tidligere, men desverre ingen som responderer): for et par år siden kom en sosialmedisiner fra Ntnu på banen med følgende: Norge bruker 99% av budsjettet til å reparere mennesker med lidelser og den ene resterende 1% til å forebygge lidelser.Hvorfor er det ikke noen som tar tak i dette “sløseriet” som kunne spart den enkelte og samfunnet for betydelige beløp?
For da hadde, tror jeg den debatten vi har i dag, vært ikke eksisterende.

]]> Av: Kristian Tonning Riise http://www.minervanett.no/2010/02/19/9736/comment-page-1/#comment-11334 Kristian Tonning Riise Thu, 25 Feb 2010 11:10:51 +0000 http://www.minervanett.no/?p=9736#comment-11334 Jan E: Man kan alltids slenge på et gammelt sitat fra en gammel helt, for å understøtte poenget sitt. For all del, jeg gjør det ganske ofte selv, og i den anledning kan jeg jo sitere en annen gammel traver (les: Kåre Willoch), som nylig uttalte følgende: "Jeg skal ikke bruke mye tid på sykelønnsordningen, men jeg må si at jeg syns det er pinlig å se hvorledes en stor forening av fornuftige mennesker flykter fra virkeligheten og innbiller seg at man kan redusere sykefraværet uten å sette ned godtgjørelsen for å være syk" (http://www.dn.no/forsiden/politikkSamfunn/article1837978.ece) Men for å ta selve poenget: Karensdager og redusert sykelønn vil også gå utover de som har fastlønn. Jeg skjønner ikke helt problemstillingen din, for dem som ikke har fastlønn vil jo uansett "rammes" hvis de ikke er på jobb. De som ikke har fastlønn er jo avhengig av å være på jobb, for å samle timer, provisjon, osv... for å i det hele tatt få lønn. Det er jo nettopp de med fastlønn det VIL gå utover. Fastlønn er jo fast lønn for utført arbeid, ikke fravær av arbeid. Til - O.: Nå tror jeg du bevisst misforstår eksempelet mitt. Poenget er at å erkjenne at en ordning misbrukes, ikke indikerer at du har noe mer mistillit til folk. Det er bare å erkjenne et kjent faktum. Hvis du ikke taper noe på å sitte hjemme i stedet for å være på jobb, så vil også flere gjøre dette. Jan E: Man kan alltids slenge på et gammelt sitat fra en gammel helt, for å understøtte poenget sitt. For all del, jeg gjør det ganske ofte selv, og i den anledning kan jeg jo sitere en annen gammel traver (les: Kåre Willoch), som nylig uttalte følgende:

“Jeg skal ikke bruke mye tid på sykelønnsordningen, men jeg må si at jeg syns det er pinlig å se hvorledes en stor forening av fornuftige mennesker flykter fra virkeligheten og innbiller seg at man kan redusere sykefraværet uten å sette ned godtgjørelsen for å være syk”

(http://www.dn.no/forsiden/politikkSamfunn/article1837978.ece)

Men for å ta selve poenget: Karensdager og redusert sykelønn vil også gå utover de som har fastlønn. Jeg skjønner ikke helt problemstillingen din, for dem som ikke har fastlønn vil jo uansett “rammes” hvis de ikke er på jobb. De som ikke har fastlønn er jo avhengig av å være på jobb, for å samle timer, provisjon, osv… for å i det hele tatt få lønn. Det er jo nettopp de med fastlønn det VIL gå utover. Fastlønn er jo fast lønn for utført arbeid, ikke fravær av arbeid.

Til – O.: Nå tror jeg du bevisst misforstår eksempelet mitt. Poenget er at å erkjenne at en ordning misbrukes, ikke indikerer at du har noe mer mistillit til folk. Det er bare å erkjenne et kjent faktum. Hvis du ikke taper noe på å sitte hjemme i stedet for å være på jobb, så vil også flere gjøre dette.

]]> Av: - O. http://www.minervanett.no/2010/02/19/9736/comment-page-1/#comment-11225 - O. Mon, 22 Feb 2010 10:23:06 +0000 http://www.minervanett.no/?p=9736#comment-11225 Intet dårlig innlegg, intet dårlig svar fra Jan E., heller. Men en påstand om at de som er sykemeldte ikke blir kontrollert, minst på linje med trikkesnikerne, er etter mitt syn så misvisende at den best kan betegnes som feilaktig. Intet dårlig innlegg, intet dårlig svar fra Jan E., heller. Men en påstand om at de som er sykemeldte ikke blir kontrollert, minst på linje med trikkesnikerne, er etter mitt syn så misvisende at den best kan betegnes som feilaktig.

]]> Av: Jan E http://www.minervanett.no/2010/02/19/9736/comment-page-1/#comment-11199 Jan E Sun, 21 Feb 2010 18:26:15 +0000 http://www.minervanett.no/?p=9736#comment-11199 Det er høyst bemerkelsesverdig at 20 åringer kan uttale seg så bombastiskt om arbeidslivet og spesielt om sykefravær som er langt mer komplekst enn "jyplinger/politikerspirer som synser om ett og alt. Anbefaling: ta ei uke med nattskift sammen med helseperonell eller andre grupper som jobber turnus/skift så får kanskje pipa en annen lyd. Jo Benkow uttalte med kloke ord dengang ordningen med full lønn under sykdom ble innført:"hvorfor skal ikke andre ha det når vi som stortingspolitikere har slike rettigheter". Innføring av karensdager/reduset sykelønn vil også slå skjevt ut fordi de fastlønte vil beholde full lønn under sykdom.Det å skille klinten fra hveten er ikke ukjent for Høyre, det er helt legitimt og ikke noe galt i det.Men så er det å stå fram som formidler av det budskapet. Det er høyst bemerkelsesverdig at 20 åringer kan uttale seg så bombastiskt om arbeidslivet og spesielt om sykefravær som er langt mer komplekst enn “jyplinger/politikerspirer som synser om ett og alt.
Anbefaling: ta ei uke med nattskift sammen med helseperonell eller andre grupper som jobber turnus/skift så får kanskje pipa en annen lyd.
Jo Benkow uttalte med kloke ord dengang ordningen med full lønn under sykdom ble innført:”hvorfor skal ikke andre ha det når vi som stortingspolitikere har slike rettigheter”.
Innføring av karensdager/reduset sykelønn vil også slå skjevt ut fordi de fastlønte vil beholde full lønn under sykdom.Det å skille klinten fra hveten er ikke ukjent for Høyre, det er helt legitimt og ikke noe galt i det.Men så er det å stå fram som formidler av det budskapet.

]]> Av: Ingen gratis lunch « Grenser for Politikk http://www.minervanett.no/2010/02/19/9736/comment-page-1/#comment-11135 Ingen gratis lunch « Grenser for Politikk Fri, 19 Feb 2010 11:24:03 +0000 http://www.minervanett.no/?p=9736#comment-11135 [...] LED HELE INNLEGGET PÅ MINERVA.AS [...] [...] LED HELE INNLEGGET PÅ MINERVA.AS [...]

]]> Av: IvarE http://www.minervanett.no/2010/02/19/9736/comment-page-1/#comment-11131 IvarE Fri, 19 Feb 2010 10:02:38 +0000 http://www.minervanett.no/?p=9736#comment-11131 Godt sagt! Godt sagt!

]]>