<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer til: Gå ta banen!</title>
	<atom:link href="http://www.minervanett.no/2010/03/02/ga-ta-banen/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.minervanett.no/2010/03/02/ga-ta-banen/</link>
	<description>Politikk &#124;&#124; Samfunn &#124;&#124; Kultur</description>
	<lastBuildDate>Wed, 08 Feb 2012 23:33:07 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>Av: JOn</title>
		<link>http://www.minervanett.no/2010/03/02/ga-ta-banen/comment-page-1/#comment-11537</link>
		<dc:creator>JOn</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Mar 2010 14:14:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minervanett.no/?p=50733#comment-11537</guid>
		<description>t-bane står for tunnelbane. dette er fint og det er norsk. det er ikke noe poeng i å kalle t-banen for metro av hensyn til turistene. Stockholm, som tross alt har flere turister i løpet av et år enn oslo, har ikke begynt å kalle sin tunnelbane for metro. 

Dessuten, i london heter det tube, i berlin heter det u-bahn og i new york heter det subway. hver by, sin bane. Det er ikke flere som kommer til å reise med t-banen bare fordi den heter metro. Den vil heller ikke gå fortere, og det vil i hvert fall ikke bli færre forsinkelser. Ting som fungerer godt, trenger ikke å byttes ut bare fordi en direktør mener at navnebytte vil gi produktet hans en ny dimensjon. Og dimensjon av hva da, egentlig? Det at man får seg til å si noe så dumt viser vel egentlig hvor lite gjennomtenkt forslaget er.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>t-bane står for tunnelbane. dette er fint og det er norsk. det er ikke noe poeng i å kalle t-banen for metro av hensyn til turistene. Stockholm, som tross alt har flere turister i løpet av et år enn oslo, har ikke begynt å kalle sin tunnelbane for metro. </p>
<p>Dessuten, i london heter det tube, i berlin heter det u-bahn og i new york heter det subway. hver by, sin bane. Det er ikke flere som kommer til å reise med t-banen bare fordi den heter metro. Den vil heller ikke gå fortere, og det vil i hvert fall ikke bli færre forsinkelser. Ting som fungerer godt, trenger ikke å byttes ut bare fordi en direktør mener at navnebytte vil gi produktet hans en ny dimensjon. Og dimensjon av hva da, egentlig? Det at man får seg til å si noe så dumt viser vel egentlig hvor lite gjennomtenkt forslaget er.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Yosh</title>
		<link>http://www.minervanett.no/2010/03/02/ga-ta-banen/comment-page-1/#comment-11521</link>
		<dc:creator>Yosh</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Mar 2010 00:59:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minervanett.no/?p=50733#comment-11521</guid>
		<description>De la ut en forklaring her 
http://www.ruter.no/Global/PDF_filer/informere/TID_Forteller2010_februar.pdf

Slik jeg forstår det er det ikke bare noe navnebytte, men et helt nytt informasjonssystem over hele regionen med flere og bedre skilter og reiseinformasjon. Klarer de å få flere turister og dagens ikke-kollektivreisende til å bruke Ruters tjenester, er det jo ikke så sikkert at investeringen er så gal likevel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De la ut en forklaring her<br />
<a href="http://www.ruter.no/Global/PDF_filer/informere/TID_Forteller2010_februar.pdf" rel="nofollow">http://www.ruter.no/Global/PDF_filer/informere/TID_Forteller2010_februar.pdf</a></p>
<p>Slik jeg forstår det er det ikke bare noe navnebytte, men et helt nytt informasjonssystem over hele regionen med flere og bedre skilter og reiseinformasjon. Klarer de å få flere turister og dagens ikke-kollektivreisende til å bruke Ruters tjenester, er det jo ikke så sikkert at investeringen er så gal likevel.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: TG</title>
		<link>http://www.minervanett.no/2010/03/02/ga-ta-banen/comment-page-1/#comment-11519</link>
		<dc:creator>TG</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Mar 2010 20:09:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minervanett.no/?p=50733#comment-11519</guid>
		<description>Det er betryggende at båtene får sin egen bokstav - B - så jeg i fremtiden slipper å ved en feiltakelse gå på Nesoddbåten når jeg egentlig skulle ta bussen. Det kan være fort gjort. Nei, vent - var B buss eller båt? Det var ihvertfall ikke Bytrikken, for da kunne T-banen ha beholdt sin T. Men Metro høres jo veldig fint ut. Med sin store opera og metro i tillegg, da er jo Oslo fullt på høyde med Paris og sånn.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det er betryggende at båtene får sin egen bokstav &#8211; B &#8211; så jeg i fremtiden slipper å ved en feiltakelse gå på Nesoddbåten når jeg egentlig skulle ta bussen. Det kan være fort gjort. Nei, vent &#8211; var B buss eller båt? Det var ihvertfall ikke Bytrikken, for da kunne T-banen ha beholdt sin T. Men Metro høres jo veldig fint ut. Med sin store opera og metro i tillegg, da er jo Oslo fullt på høyde med Paris og sånn.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Rolf F</title>
		<link>http://www.minervanett.no/2010/03/02/ga-ta-banen/comment-page-1/#comment-11518</link>
		<dc:creator>Rolf F</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Mar 2010 16:35:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minervanett.no/?p=50733#comment-11518</guid>
		<description>Trikken burde få S for Sinke - særlig der traseen går i vanlige bygater er dette den tregeste transportform etter vanlig gange, og den som er mest utsatt for uplanlagte stopp (pga. trafikkuhell, feilparkering, vareleveranser, etc.). (Alternativ begrunnelse for bokstaven S: Sporvogn.)

Det er behov for forståelig, integrert kommunikasjon, både overfor fastboende og besøkende. Dette vil ganske sikkert bidra til flere reisende, og dermed større inntekter. Men det som bidrar mest til økede inntekter er færre overganger, bedre regularitet og større hyppighet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Trikken burde få S for Sinke &#8211; særlig der traseen går i vanlige bygater er dette den tregeste transportform etter vanlig gange, og den som er mest utsatt for uplanlagte stopp (pga. trafikkuhell, feilparkering, vareleveranser, etc.). (Alternativ begrunnelse for bokstaven S: Sporvogn.)</p>
<p>Det er behov for forståelig, integrert kommunikasjon, både overfor fastboende og besøkende. Dette vil ganske sikkert bidra til flere reisende, og dermed større inntekter. Men det som bidrar mest til økede inntekter er færre overganger, bedre regularitet og større hyppighet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jan E</title>
		<link>http://www.minervanett.no/2010/03/02/ga-ta-banen/comment-page-1/#comment-11517</link>
		<dc:creator>Jan E</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Mar 2010 15:16:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minervanett.no/?p=50733#comment-11517</guid>
		<description>Carsten
Din redgjørelse av saken er langt bedre enn redaktørens noe mer tabloide beskrivelse, noe tilsvaret også avslører.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Carsten<br />
Din redgjørelse av saken er langt bedre enn redaktørens noe mer tabloide beskrivelse, noe tilsvaret også avslører.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Nils August Andresen</title>
		<link>http://www.minervanett.no/2010/03/02/ga-ta-banen/comment-page-1/#comment-11508</link>
		<dc:creator>Nils August Andresen</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Mar 2010 10:07:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minervanett.no/?p=50733#comment-11508</guid>
		<description>Carsten - du har selvsagt rett i at de 95 millionene er for hele programmet. Det er litt uklart fra Aftenposten-artikkelen hva som er inkludert i programmet, men det gjelder i alle fall også logoendring på de øvrige delene av Ruter. Det burde kommet bedre frem i min artikkel. Det står fast at jeg mener investeringskalkylene for rebrandinger, design- og navneendringer ikke minst i offentlig sektor ofte er tvilsomme, og gjerne vil se tallgrunnlaget for dette.

En slik investering krever som et minimum at en mer enhetlig visuell profil på Ruters bestanddelers logoer faktisk muliggjør større inntekter til Ruter, av en viss størrelsesorden. Ja, Ruter har store inntekter, omtrent 4,5 mrd. årlig, så 10 millioner er ikke mer enn drøyt 0,2 prosent. Men det er ikke bare bare å øke inntekter med 0,2 prosent, og det er uklart hvordan denne rebrandingen bidrar til det. Om man så har besluttet å endre den visuelle profilen, må det i tillegg begrunnes hvorfor man ønsker å ta ekstrakostnaden ved å endre navn på en innarbeidet del av systemet. Det hadde selvsagt vært fullt mulig å beholde T-bane-navnet hvis man ønsket. Trikk kunne beholdt symbolet de har i dag, eller fått en liten t eller et utall andre løsninger. Derfor håper jeg Ruter vil spesifisere også denne delen av investeringskalkylen, slik at det blir troverdig at dette faktisk er fornuftig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Carsten &#8211; du har selvsagt rett i at de 95 millionene er for hele programmet. Det er litt uklart fra Aftenposten-artikkelen hva som er inkludert i programmet, men det gjelder i alle fall også logoendring på de øvrige delene av Ruter. Det burde kommet bedre frem i min artikkel. Det står fast at jeg mener investeringskalkylene for rebrandinger, design- og navneendringer ikke minst i offentlig sektor ofte er tvilsomme, og gjerne vil se tallgrunnlaget for dette.</p>
<p>En slik investering krever som et minimum at en mer enhetlig visuell profil på Ruters bestanddelers logoer faktisk muliggjør større inntekter til Ruter, av en viss størrelsesorden. Ja, Ruter har store inntekter, omtrent 4,5 mrd. årlig, så 10 millioner er ikke mer enn drøyt 0,2 prosent. Men det er ikke bare bare å øke inntekter med 0,2 prosent, og det er uklart hvordan denne rebrandingen bidrar til det. Om man så har besluttet å endre den visuelle profilen, må det i tillegg begrunnes hvorfor man ønsker å ta ekstrakostnaden ved å endre navn på en innarbeidet del av systemet. Det hadde selvsagt vært fullt mulig å beholde T-bane-navnet hvis man ønsket. Trikk kunne beholdt symbolet de har i dag, eller fått en liten t eller et utall andre løsninger. Derfor håper jeg Ruter vil spesifisere også denne delen av investeringskalkylen, slik at det blir troverdig at dette faktisk er fornuftig.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Carsten</title>
		<link>http://www.minervanett.no/2010/03/02/ga-ta-banen/comment-page-1/#comment-11506</link>
		<dc:creator>Carsten</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Mar 2010 09:36:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.minervanett.no/?p=50733#comment-11506</guid>
		<description>Jeg er heller ikke overbevist om at dette er en god ide, men samtidig bør redaktøren vurdere å la seg selv utsette for kollega Snoens ”Mediekritikk”?

Andresen utelater nemlig, bevisst må jeg formode, ganske vesentlig informasjon i sin kronikk. Man kan være enig eller uenig i sak, men det er nå engang sånn at om en føler ens argumenter ikke er sterke nok til å stå på egne bein, så er det ikke dermed greit å tilpasse sannheten til sitt utgangspunkt.

Det er selvsagt IKKE slik Andresen ynder å gi inntrykk av, at Ruter vil bruke 95 millioner på å bytte ut T-sklitene på T-banen til M-skilter..
Det Ruter har søkt om er å bruke 95 millioner til en revaluering av sitt totale design- og informasjonsprogram. 

Buss, T-bane, trikk, tog og båt har nå (endelig) blitt samlet under en paraply, etter på hver sin kant å ha vokst seg store mer eller mindre ukontrollert i tiår.

Ruter føler, og jeg er enig, at Oslo mangler en helhetlig strategi for samferdsel som ville gjort det lettere både for fastboende og ikke minst for gjester å ta seg fram i byen med kollektivmidler.
 
En, men bare en, del av denne strategien er å gi enten identitetsbokstaver eller fargekoder til hver type tilbud. Bussene blir da enten røde (sentrumsbusser) eller grønne (drabantbusser). Ekspressbusser får bokstaven E, båter får bokstaven B. Trikken stikker av med T, altså må T-banen få en ny bokstav. M.

Det kan man være uenig i nødvendigheten av, men uavhengig av om T-banen får T, M eller Æ vil en nye helhetlig profilen innebære at skiltene må byttes ut. Kostnaden kommer altså samme hva T-banen heter.

Og for ordens skyld: Om man ikke gjør noe som helst med den helhetlige profilen må man likevel bytte ut skilter og tavler med jevne mellomrom. 

Andresen hevder også at Ruter har ”inntekter på et par milliarder årlig” som i beste fall er kreativ omgang med fakta. Ruter omsatte for 2,44 milliard første halvår i 2009, hvorav 1,3 milliard er rene billettinntekter. Det skulle bety en årsomsetning på rundt fem milliard. 95 millioner er altså cirka en ukes omsetning.

Så får Andresen bestemme seg for hva det er han EGENTLIG ønsker å diskutere: Syns han et nytt design- og informasjonsprogram for Ruter er en dårlig investering eller syns han egentlig bare at Metro er et tullete navn på T-banen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg er heller ikke overbevist om at dette er en god ide, men samtidig bør redaktøren vurdere å la seg selv utsette for kollega Snoens ”Mediekritikk”?</p>
<p>Andresen utelater nemlig, bevisst må jeg formode, ganske vesentlig informasjon i sin kronikk. Man kan være enig eller uenig i sak, men det er nå engang sånn at om en føler ens argumenter ikke er sterke nok til å stå på egne bein, så er det ikke dermed greit å tilpasse sannheten til sitt utgangspunkt.</p>
<p>Det er selvsagt IKKE slik Andresen ynder å gi inntrykk av, at Ruter vil bruke 95 millioner på å bytte ut T-sklitene på T-banen til M-skilter..<br />
Det Ruter har søkt om er å bruke 95 millioner til en revaluering av sitt totale design- og informasjonsprogram. </p>
<p>Buss, T-bane, trikk, tog og båt har nå (endelig) blitt samlet under en paraply, etter på hver sin kant å ha vokst seg store mer eller mindre ukontrollert i tiår.</p>
<p>Ruter føler, og jeg er enig, at Oslo mangler en helhetlig strategi for samferdsel som ville gjort det lettere både for fastboende og ikke minst for gjester å ta seg fram i byen med kollektivmidler.</p>
<p>En, men bare en, del av denne strategien er å gi enten identitetsbokstaver eller fargekoder til hver type tilbud. Bussene blir da enten røde (sentrumsbusser) eller grønne (drabantbusser). Ekspressbusser får bokstaven E, båter får bokstaven B. Trikken stikker av med T, altså må T-banen få en ny bokstav. M.</p>
<p>Det kan man være uenig i nødvendigheten av, men uavhengig av om T-banen får T, M eller Æ vil en nye helhetlig profilen innebære at skiltene må byttes ut. Kostnaden kommer altså samme hva T-banen heter.</p>
<p>Og for ordens skyld: Om man ikke gjør noe som helst med den helhetlige profilen må man likevel bytte ut skilter og tavler med jevne mellomrom. </p>
<p>Andresen hevder også at Ruter har ”inntekter på et par milliarder årlig” som i beste fall er kreativ omgang med fakta. Ruter omsatte for 2,44 milliard første halvår i 2009, hvorav 1,3 milliard er rene billettinntekter. Det skulle bety en årsomsetning på rundt fem milliard. 95 millioner er altså cirka en ukes omsetning.</p>
<p>Så får Andresen bestemme seg for hva det er han EGENTLIG ønsker å diskutere: Syns han et nytt design- og informasjonsprogram for Ruter er en dårlig investering eller syns han egentlig bare at Metro er et tullete navn på T-banen?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

