Integreringsdebatten er i ferd med å gå helt av skaftet. Sist ute er Kristelig Folkepartis Robert Wright, som nå går inn for å innføre en form for apartheid i Norge.
Han fremfører sitt anliggende i Aftenposten i dag, der han taler for å samle etnisk norske barn i egne klasser på skoler der det er mange elever med innvandrerbakgrunn. Logisk nok innebærer det at han også vil samle de andre barna, som har en annen etnisk bakgrunn, i andre klasser. Om disse barna skal sorteres videre, avhengig av om de kommer fra bestemte land eller regioner, f.eks. Afrika og Asia, eller har spesielle religioner, fremkommer ikke. Det fremkommer heller ikke om barn med polsk bakgrunn, for eksempel, skal gå sammen med de som er etnisk norske eller med andre elever.
I NRKs debattprogram Her & Nå går Wright lenger: Han vil sortere elevene etter etnisitet, helt uavhengig av om elevene er født i Norge og hvor lenge familiene deres har vært her. På gjentatte spørsmål fra skolebyråd Torger Ødegaard om når man kan forvente å bli norsk, eller hvor mange generasjoner det må gå før man kan forvente å bli oppfattet og behandlet som norsk, nektet Wright å svare. Han mente at “de” har en annen kultur uansett, og at det derfor er feil at de går i samme klasse som hans etnisk norske barn.
Det var sjokkerende å høre Wright. Han vil altså at politikerne skal ta beslutninger som skiller mennesker på grunn av deres etnisitet og kultur. “Etnisitet” kan bety ganske mye, og Wright spesifiserte ikke nærmere enn til å snakke om innvandrere. Men skal noe sånt gjennomføres i praksis, må det kriterier til. La oss håpe at vi slipper å høre om en eneste politiker som er villig til å gi seg inn på noe sånt.
I programmet protesterte for øvrig Wright heftig hver gang Ødegaard prøvde å forklare hvilke tiltak byrådet allerede hadde iverksatt – for ifølge Wright hadde ikke byrådet gjort noen verdens ting. Først etter at debatten var over forsto jeg hvordan en slik “misforståelse” kunne oppstå: Ødegaard snakket om det eneste virkelige problemet det er verdt å iverksette tiltak mot i skolen, nemlig enkelte minoritetspråklige elevers dårlige ferdigheter i norsk – og slike tiltak er det mange av.
Men Wright snakket altså om noe helt annet.
Han ønsker seg etnisk rene klasser og skoler – og det har ikke byrådet gjort noe med.
Heldigvis.
- Kristin Clemet (f. 1957) er leder i Civita. Dette innlegget er også publisert på hennes blogg.
[...] This post was mentioned on Twitter by Tidsskriftet Minerva, Thomas Frantsvold. Thomas Frantsvold said: RT @Minerva_Nett: APARTHEID I OSLOSKOLEN? Integreringsdebatten er i ferd med å gå helt av skaftet, skriver KRISTIN CLEMET: http://bit.ly/bgP541 [...]
jaja, det her fikk en representant som satt i regjeringen 2001-2005 for et parti som 6. mai 2010 ønsket å innføre shariaråd i Norge seg til å skrive.
Kristin Clemet ønsker fri innvandring til Norge. Denne politikken er langt på vei realisert og resultatet ser vi bl.a i Groruddalen. Hvis ledende multikulturelle ideologer og politikere ønsker å minske segregasjonen, hvorfor tar de ikke og sender sine egne unger på skolene der med en overvekt av “fremmedspråklige”? Wright sier jo bare akkurat det dere selv i praksis gjør.
Norge har tatt imot og integrert innvandrere ved assimilasjon fra Norge ble befolket. Det er på tide at de multikulturelle gir opp illusjonen og går tilbake til det som virker – assimilasjon. Multikultur ender opp med øyer av migrert befolkning og kan i det ytterste ende med opprør, vold og kamphandlinger. På tide å avslutte eksperimentet får Krigen også kommer hit til Norge?
Krigen; se http://www.document.no/2010/06/krigen.html
Det ironisk er at etternavnet “Wright” høres jo ikke så norsk ut heller….
@Mohamed,
å være norsk er en tilstand – det kan ikke leses ut av et egennavn.
Hvorfor tar ikke Clemet tak i det Wright fant grunnleggende problematisk?: – At våre barn blir et middel for integrering av andre. Vi blir bedt om å ofre barna for multikulti-eksperimentet Clemet selv opprettholder gjennom sitt ønske om fri innvandring. De etnisk norske som har råd flytter uansett, de gir fullstendig faen i Clemets moralisme, de tenker først og fremst på sine egne barn. De som ikke har råd til å flytte, skal i tillegg til færre valgmuligheter bli stemplet som apartheid-tilhengere dersom de skulle foretrekke å ha barnet en klasse med etnisk norske. Hva slag moral er det? Cevita-liberalismen viser nok en gang hva det dreier seg om – godhet på andres bekostning.
Nina Hjerpset-Østlie fra Document.no har forøvrig gitt en fin gjennomgang av saken:
http://www.document.no/2010/06/-_vare_barn_blir_et_middel_for.html
Det er bare å se til Groruddalen og Søndre Nordstrand. Etnisk norske flytter. Vi ønsker ikke å være med på dette. Selv de mest positive multikulturalistene jeg kjenner har til slutt måtte bøye av å flytte. Spesielt for foreldre er denne samfunnsformen tung å leve i.
Kommunikasjon er vanskelig nårfå prater bra norsk. Det er vanskelig å manøvrere i et kulturelt landskap hvor så mange kan krenkes for så mangt.
Politikere med utopiske drømmer burde ta et sabbattsår for å leve i en boligblokk med mange invandrere som gjerne burde ha 4 – 6 barn i familien. Og har de barn burde de sendes på den fremragende lokale skolen.
Lykke til.
Apropos fri innvandring. Vi er en etnisk norsk befolkning på ca 4 millioner. Nå har vi store kulturer i landet som er i 100 millionersklassen på verdensbasis. Det bor f.eks ca 175 millioner pakistanere i Pakistan. Disse ekspanderer både gjennom innvandring og høye fødselsrater. Det er en svikefull politikk å jobbe for å marginalisere verdens 4 millioner nordmenn i eget land. Store deler av Oslo er allerede tapt til fremmede kulturer, religioner og språk. Maken til destruktiv politikk på eget folks vegne.
Det er en skam.
Clemet,
Det er på tide at du tar inn over deg at folket har fått nok av multikultur, Det Nye Norge og asylanter som koster landet vanvittige summer. Jeg forstår at du og dine partikammerat Torger Ødegaard er forskrekket over klar tale i riksdekkende medier. Dette er noe dere ikke er vant til, men det er et stemningskifte på gang. De siste årene har folket innsett at multikulturen ikke bare har gått for langt, men også er direkte skadelig for Norge.
Dere på toppen kan sitte der og lyve for hverandre om at innvandring er lønnsomt og at dette er en “villet utvikling”, (Sistnevnte er ikke engang løgn) men dette er ikke noe folket vil ha mer av. De ser hvor det bærer hen og selv om Wrights ønske om egne norske klasser skjærer veldig med intensjonene om å sende våre barn i fronten for å utkjempe og redde “Det Nye Norge”, så er ikke menige mor og far særlig interessert i det. Om dere går forran som et godt forbilde og sender deres egne barn og barnebarn ut i krigen og inn i en klasse der de er minoriteten, så har dere kanskje en viss moralsk autoritet til å be andre om å gjøre det samme. Inntil da bør dere heller skamme dere over å ha påført landet disse vanvittige utgiftene, både økonomisk og sosialt.
Dere politikere har allerede forårsaket en flyttebølge fra enkelte områder i fra Oslo. Nå diskuteres det om en del om skoleunger skal busses rundt for å prøve å at det i det minste er noen få norske på de ellers så fremmede skolene. Hva oppnår man med det?? Ny flyttebølge fra de nye områdene, men ingen av de som flytter fra de nye skolegrensene kommer til å flytte til Stovner, for de er garantert ikke blant de barna som blir busset vestover for å få litt norsk kultur. INGEN vil sende sine barn i en krig de aldri har bedt om! Og ja, Kristin Clemet. Hverdagen kan fortone seg som en krig fra tid til annen. På 80 tallet gikk jeg selv i en klasse med bortimot 50% “fremmedkulturelle”, og det ene året var mer “opplevelsesrikt” enn de resterende år på skolen. Og ja, jeg flyttet også…
Så gratulerer! Dere har ødelagt en by på bare noen få tiår. Det var ikke den vakreste byen i utgangspunktet, men trist er det likevel. For 20-30 år siden lo dere av disse spådommene. Nå er de realiteter. Alt dette for at noen fjonge vestkantfruer skal få en billig gartner til å luke blomsterbeddet for henne og at fars Merce kan bli håndvasket av noen asylsøkere uten oppholdstillatelse. Galskapen er komplett! Det begynner til og med KRFere å forstå til tross for at de for under et år siden så det som helt uaktuelt å samarbeide med de umoralske FRPerne.
På tide å forberede riksrett?
Spaceman Schiff: Hvem er dette “folket” du referer til? Hverken jeg, eller noen av mine venner, er en del av dette fremmedfiendtlige “folket” du beskriver. Det er også interessant at du mener at konsentrasjonen av innvandring i Oslo har ødelagt byen, når skolene i denne byen går bedre enn noen andre steder i landet.
Den gangen jeg muligens får barn en gang, skulle jeg gjerne ønsket at sønnen/datteren min kunne gå i en holdningssegregert klasse, slik at de slapp å dele klasserom med sånne intolerante fremmedfiendtlige rasister. Det forblir imidlertid en mørk tanke i mitt ellers tolerante sinn.
Selvsagt mener personer som ønsker å knuse velferdsstaten at fri innvandring er det beste som finnes. Det er jo tross alt den eneste måten de kan gjennomføre prosjektet sitt. Og de kan gjøre det ved å kalle alle som er i mot for hensynsløse rasister uten verken moral eller hjerte. Dette er en unik mulighet for å endelig skape det liberalistiske drømmesamfunnet, slik som kommunister også tenker vil være mulig med mest mulig innvandring. De som vil rive ned det bestående, fordi de hater det bestående, er de mest iherdige innvandringsforkjemperne.
Kommentar til Kristian Tonning Riise.
Som bosatt på Gjøvik har du sikkert rikelig med erfaring fra tilstandene i Oslo. Det er selvsagt lett å være positiv til multikultur hvis man ikke er berørt av det selv. Men i dagens debatt bør vi slippe å høre argumentasjon som i beste fall var gangbar på 80-tallet. Folk som uttaler seg om disse tingene bør ha kommet lenger enn som så.
Kanskje du skulle utvide din horisont noe? Kanskje du skulle forsøke bosette deg et års tid på eksempelvis Furuset for å høste mer erfaring med hva multikultur innebærer? Eller hva med å sende førsteklassingen din til Mortensrud skole (med 98 % innvandrerandel) når den tid kommer?
Ingen oppegående foreldre finner det uvesentlig hva slags læringsmiljø deres barn blir utsatt for. Som forelder er man nødt til å forholde seg til disse problemstillingene, uansett hvor politisk korrekt man ønsker å være i utgangspunktet.
Som trofast Høyrevelger gjennom mange år er det skuffende å erfare hva du som Unge Høyrerepresentant kan lire av deg. At Kristin Clemet er en ultraliberalist er greit nok. Men du derimot tror jeg rett og slett ikke har reflektert nok om disse tingene.
Oslo vil ha et fremmedkulturelt flertall innen 2029 og et fremmedkulturelt flertall i skolen allerede i 2020 skal vi tro SSB. Av årets førsteklassinger var hele 68 % fremmedspråklige. I en slik ekstrem virkelighet (som atpåtil har utviklet seg enormt i løpet av få år), holder det ikke lenger å være ”tolerant”. Man må forholde seg til en virkelighet som byr på enorme utfordringer.
Det er høyst forståelig at foreldre ikke ønsker å utsette sine barn for et slikt sosialt eksperiment. Når dette er sagt er jeg enig i at Wrights forslag om etnisk inndeling av klasser virker både tøvete og ”apartheidaktig”. Men jeg tolker dette primært som et rop om hjelp. Wright vet meget vel hva han gjør og at han har mange med seg som er i tilsvarende situasjon.
Dette koker i bunn og grunn ned til det å ha en bærekraftig innvandringspolitikk. Ikke minst i et omfang som vi er i stand til å håndtere. Her har Høyre mye å svare for, men det kan se ut som at Erna nå omsider har forstått alvoret.
Jeg er vanligvis ikke tilhenger av å ekskludere noen fra debatter, men Kristian Tonning Riise har antageligvis ingen forutsetninger for å vite hvordan det er å vokse opp på Oslos østkant. Han bør derfor være ekstremt forsiktig med å moralisere over de som kjenner dette på kroppen. Som ung og idealistisk uten barn er det flerkulturelle Oslo spennende nok, men som barnefamilie er det noe helt annet. Selv har jeg sluttet å ta politikere som bor utenfor Oslo eller på Oslo vest seriøst i norsk integreringspolitikk. De har ingen troverdighet og politikken de fører er direkte umoralsk. For hvis ikke det er umoralsk å la andre betale prisen for dine dårlige valg, hva er da umoralsk?
Odin skrev:
å være norsk er en tilstand – det kan ikke leses ut av et egennavn.
—-Du mener vel det er en hudfarge? Hvorfor ellers spyr Wright sitt rasistiske oppgulp og anerkjenner til og med ikke barn som er født og oppvokst i dette landet og som har internaliserte det alle her kaller for “norske” verdier?
En rasist er en rasist….
Nei, hudfarge har ingenting med dette å gjøre. Å være norsk handler om holdninger og verdier. Altså mer enn bare å lære seg språket og det å få seg en jobb, i motsetning til hva enkelte innvandrere synes å tro.
Men i Wrights og andres tilfelle kan ikke engang store deler av førsklassingene norsk når de begynner på skolen. DET er problematisk for læringsmiljøet uansett hvordan man vrir og vender på dette.
Mohamed burde for øvrig stille seg spørsmålet om hvorfor også godt integrerte innvandrere i mange tilfeller velger å flytte barna sine til mer norske skoler. Hadde han virkelig vært integrert ville han også hatt forståelse for hvorfor.
Et interessant utsagn fra KrF, jeg hadde regnet med at dette ville komme fra FRP. Uansett et interessant forslag, fra et etisk standpunkt noe misstenksomt, men så igjen hva skal vi gjøre?
Innvandrerne her til lands som kommer fra muslimske og afrikanske land har ingen hensikt å assimilere seg til kulturen vår overhodet, når man da på stortinget fra tidens morgen (nja 70-tallet vil jeg anta) har snakket om “integrering” så blir faktisk slike tanker som dette mer realistisk. Vi skal jo respektere kulturforskjeller eller hva? Da må man jo nesten holde dem adskilt også? Ellers smelter de jo sammen.
Rar tankegang tenker dere som leser dette nå, eller? Import av arbeidsløshet og lavere BNP er en rar tankegang det også, spesielt når man tror at importen skaper arbeidsplasser, det er vel også en form for virkelighetsfjern sjelslidelse. Det hadde vært veldig interessant å se en psykolog undersøke saken, kanskje vedkommende hadde greid å finne ut hva det er som skjer oppi hodet til alle disse politikerne som gjør at de aktivt går inn for å ødelegge seg selv og sitt leveområde.
Man hører jo stadig beskyldninger fra innvandrere om at folk er “kokosnøtter”, altså brun utenpå og hvit inni, så det tyder på at mange innvandrere er enige i at å være norsk er en tilstand. Å bli “for norske” er skjellsord i mange innvandrermiljøer.
Jeg vil si at personer som Shabana Rehman og Sarah Azmeh Rasmussen er mer norske enn mange etniske nordmenn. Så kan innvandrere skrike så mye de vil om at det er hudfarge det kommer an på.
Det er rart hvordan rasismen mot etnisk norske barn ikke kommer fram i dagslys.
Vi som bor i den multikulturelle delen av Oslo vet at det finnes flere eksempler på hvor lyse jenter konsekvent blir omtalt som horer. Noen må farge håret mørkt for å gå i fred. Muslimer hetser jøder, og lærere vegrer seg for å undervise om holocoust og jødedom. Afrikanske kristne blir hetset av muslimer. De som spiser svin for stadig høre: “ÆSJ, du spiser gris.” Og de som har hund får stadig påpekt hvor skiitent det er med hundehold.
Den multikulturelle verden er farlig, for den ser bare rasismen fra etniske nordmenn. Og jeg tror at for multikulturalister er ikke en rasist en rasist. For dem er en rasist et hvitt menneske. Enkelt og greit.
Eeh, til Trond og “Far i Oslo”: for det første: jeg bor ikke i Gjøvik, har aldri bodd i Gjøvik, og er ikke oppvokst i Gjøvik. Så jeg vet ikke hvor man har det fra. Jeg har vokst opp på Ilseng, et lite tettsted i Hedmark som bl.a. har vært preget av en del somaliske flyktninger. Kommunen forøvrig har også tatt imot mange flyktninger. Det har vært noen problemer med dette, slik det er alle steder, men ikke mer problemer enn det er med norsk problemungdom. Jeg har opplevd mye mer bråk og trusler fra etnisk norsk pøbelungdom, enn jeg noengang har fra innvandrere – uten at det er et argument.
Nå bor jeg i Oslo på Lovisenberg, St.Hanshaugen. En bydel som riktignok har en en noe lavere andel ikke-vestlige innvandrere enn andre deler av byen. Jeg beveger meg imidlertid daglig i sentrum, og har flere venner i området rundt Grønland – der jeg også ofte beveger meg alene om kvelden. Jeg har aldri følt meg utrygg. Det betyr ikke at det ikke finnes problemer. Det gjør det så absolutt. Men det er ingen grunn til å svartmale slik mange her gjør. Sammenlignet med mange andre land, så fungerer integreringen i Norge faktisk svært godt.
Men uansett, om integreringen funket bra eller ikke, så kan jeg ikke se hvordan etnisk delte klasser skulle bidra med noe positivt. Det er et rasistisk søppelforslag som heldigvis aldri vil bli realisert.
I 2005 var en delegasjon fra Paris i Rinkeby i Stockholm for å studere den fantastisk velykkede integreringa som var der. Rinkeby var så vidt jeg har forstått et prakteksemplar av multikultur. Vi vet alle hvor Rinkeby står i dag.
Og ganske mange av oss som har multikulturen under huden her i Oslo ser hvilken vei det bærer. Når så mange skal bo sammen så tett med forskjellig språk, religion, seder og skikker, så tror jeg at det er en naturlov at det ender i konflikter. Å tro noe annet er utrolig naivt.
Kristian Tonning Riise: Jeg ser du er opptatt av rasisme. Jeg hører fra bekjente at klasser som har stor andel innvandrerbarn har problemer med læringsmiljøet. Jeg ønsker at barna mine skal klare seg best mulig, og dessuten ønsker jeg at de skal være i et miljø der det ikke fremstår som meningsløst (eller krenkende) å la norsk kultur dominere. Er jeg rasist dersom jeg foretrekker, og vil gjøre det jeg kan for, at mine barn skal få gå i en klasse der det store flertallet er etnisk norske?
Den eneste Kristian Tonning Riise som er registrert på 1881.no er bosatt på Gjøvik. Og når bloggen din viser at du er tilknyttet Hedmark som politiker, er det ikke usannsynlig at du kunne være bosatt på Gjøvik.
Men dette forandrer uansett ikke poenget. Du uttaler deg som om du mangler reell erfaring med multikultur. Og at du nå sågar er bosatt i Oslo gjør egentlig saken enda verre.
I Oslo er vi snart i den situasjon at man skal forsøke å integrere et flertall inn i et mindretall. Da blir det noe meningsløst å snakke om integrering. Hvem skal integreres i hva? Og hvor har du fra at integreringen i Norge fungerer bedre enn andre steder? Realiteten er i beste fall at vi (inntil for få år tilbake) har ligget noe bak andre sammenlignbare land i utvikling mht. antall innvandrere.
Din argumentasjon er for øvrig som å høre meg selv for 15 år siden. Du vil nok måtte svelge noen illusjoner i årene som kommer du også.
Trond: Gjøvik ligger på feil side av Mjøsa, i Oppland.
Selvsagt, har jeg sagt noe annet? Langt unna er det ikke. Jeg kjenner flere hedmarkinger som har bosatt seg på Gjøvik. Poenget er kun å påpeke at Riise neppe har følt multikulturen nært på kroppen slik andre her (ikke minst Wright) har gjort.
Problemstillingen her er vel at etnisk norske, spesielt barnefamilier, flytter ut av Groruddalen fordi de føler miljøet som en belastning? Og at hvis ingenting gjøres så er dette en utvikling som bare akselrerer. Det er synd at atter en mulighet for en åpen debatt sporer av fordi man er mest opptatt av å dele ut rasistkortet – men det er vel kanskje det man ønsker? Er de som flytter fordi de ikke ønsker å bo i et multikulturelt nabolag også å anse som rasister? Hva med de som unnlater å flytte til slike områder av samme grunn – også rasister?
I dagens Aftenposten sier FAU-leder Ove Hamre ved Tiurleiken skole på Romsås at Wrights utspill grenser til rasisme. Imidlertid er han selv i ferd med å flytte vekk fordi “vi føler oss overhodet ikke hjemme lenger og klarer ikke mer. Ungene har ingen norske barn å leke med, vi kan ikke arrangere bursdager for ingen kommer”. Inkonsekvensen i dette illustrerer vel godt hvor vanskelig det er å diskutere disse tingene.
Logisk sett burde det vært en netto tilstrømning av etnisk norske barnefamilier som flyttet til Groruddalen for å oppleve det spennende, berikende multikulturelle miljøet der. Imidlertid tyder de siste dagers oppslag på at det stikk motsatte skjer – miljøet sees på som en belastning og folk velger med føttene. Dessverre er nok dette en utvikling det er vanskelig å snu. Når det heller ikke finnes en vilje til en åpen og dyptgripende debatt om problemene ved å bo i et multikulturelt miljø er det nok uansett en tapt sak.
Hvem kom egentlig på ideen om at Norge skulle bli multikulturelt??
Hva var så galt med det relativt homogene Norge?
Det er vel ikke så vanlig at multikulturelle samfunn fungerer særlig bra?
Selv USA med sin på mange måter suksesshistorie, er jo et segregert samfunn. Har jeg skjønt rett så holder raser og nasjonaliteter seg ofte til hverandre.
Religiøse og etniske konflikter er ganske vanlige rundt om i verden. Og alikevel har noen ønsket å teste ut dette multikulturelle samfunnet i Norge. Nå ser vi at det begynner å tårne seg opp problemer, men advarslene preller av politikerne og samfunnseliten med unntak av bl.a Fr.p, honestthinking.org, document.no… Når så mange etnisk Norske velger å flytte vekk fra multikulturen, så burde vel det være et klart tegn ¨på at dette er uønsket. Og forøvrig: Denne dyptgripende samfunnsreformen var aldri oppe til noen folkeavstemning. Det ble aldri forespeilet nordmenn hvordan dette skulle bli. Nå er store deler av hovedstaden overtatt av fremmede kulturer. Jeg kan ikke tro at dette var ønsket til Nordmennene selvom de har stemt på innvandringsvennlige partier. Nordmenn har både blitt lurt og sovet i timen. Bare så synd at de våkner så alt for sent. Uansett må denne innvandringspolitikken være noe av det mest svikefulle i Norges historie.
A lese Clemet er bare trist. Ikke en konstruktiv tanke, bare refleks.
Selvsagt skjønner hun at Wright vil provosere; han forslår noe uhyrlig fordi situasjonen er ute av kontroll.
“Det var sjokkerende å høre Wright. Han vil altså at politikerne skal ta beslutninger som skiller mennesker på grunn av deres etnisitet og kultur”:
Men det er jo dette den norske politiske eliten har gjordt gjennom tiår! Man har tvunget igjennom det største sosiale eksperiment i moderne tid som medfører en ufrivillig segregering av det norske samfunn.
“…det eneste virkelige problemet det er verdt å iverksette tiltak mot i skolen, nemlig enkelte minoritetspråklige elevers dårlige ferdigheter i norsk”:
Hvor naiv kan man bli? Tror Clemet problemene er løst ved et større vokabular og litt grammatikk? Selvsagt tror hun ikke det; det er bare opportunt å si det.
Den falskhet eliten utviser er uten sidestykke. Man bosetter seg i etnisk rene hvite ghettoer mens man belærer andre om hvilken rikdom det “flerkulturelle” Norge representerer. Her føyer Clemet seg fint inn (Slemdal) – noen stenkast lenger ned finner vi Gahr Støre, som dessuten sender sine barn på privatskole. Akkurat slik hans danske sosialdemokratiske kolleger gjør. Vi sier en ting – og gjør noe helt annet. Velkommen til hykleriet.
Kristian Tonning Riise: Jeg registrerte faktisk at du bor i Oslo, men det endrer ikke poenget mitt. Er man ung mann og bor på St. Hanshaugen kan det flerkulturelle Oslo fremstå som spennende. Jeg syntes det selv en gang i tiden. Bor man i andre deler av byen og har ansvar for flere enn seg selv er ikke idyllen like stor. Det som provoserer så enormt er at du og Clemet kommer med den moralske pekefingeren fremfor å ta innover dere realitetene. Hvis målet er å undergrave den norske velferdsstaten kan jeg bare gratulere. Det sosiale limet som holder den samme vil forsvinne i løpet av en generasjon, men den liberale rettsstaten dere snakker så varmt om her på Minerva går mest sannsynlig med i dragsuget. Vanlig mennesker vil alltid velge trygghet fremfor frihet når de ser samfunnet rakne rundt seg. Realitetene vil innhente oss all, så fremt man ikke, i god Høyre-ånd, har sikret seg med konti i utlandet…
PS! Det anekdotiske eksemplet med hjemstedet ditt og de somaliske flyktningene er irrelevant så fremt de ikke utgjorde majoriteten i bygda.
Å flytte fra stedet er da synd i og med at det blir land tapt for oss, men ettersom det faktisk er så mange som deler synet Kristian Tonning viser, så er det bare å flytte i vei, slik at man ikke sperrer for utsikten til disse. Men når de flytter etter, er det veldig på tide med “hva var det vi sa” kor.
Det har aldri vært noe demokratisk vedtak for å ødelegge landet med disse stalinistiske folkeforflytningene, derfor er det ingen grunn til å akseptere at dem har kommet for å bli. Irak og Somalia burde avstå land for ta imot de folkene de har fortrengt.
Det var usedvanlig mange innleggg her fra personer som nå har skjønt hvor det bærer hen. Kristian Tonning Riise og Kristin Clemet harer ikke til blant disse. Desverre.
Hvis vi skal bevare velferdsstaten i fremtiden, må innvandringen, særlig fra fremmedkulturelle strøk, kort og godt stoppe opp.
Ellers er jeg veldig enig i at den egeltlige grunnen til at Høyre-folka vil ha fri, eller nesten fri innvandring, er at de vil ha billig arbeidskraft til sine kapitalistvenner. Dette med å hjelpe andre er bare en bløff. De bryr seg overhodet ikke noe om det. Hvis dette hadde vært sant, hadde de heller villet hjelpe flyktningene i sine nærområder. Da hadde de kunnet hjelpe ti ganger så mange for samme beløpet. Men det vil de ikke.
Ellers håper jeg bare at Clemet, Støre og deres meningsfeller blir stillt til ansvar for hva de har medvirket til en dag.
Dette er et tema som engasjerer meg sterkt, som mor i Oslo indre øst – riktignok ikke med skolebarn enda og tilhørende en skole med “bare” 50 pst minoritetsspråklige (som også innbefatter barn der mor eller far er norsktalende eller har røtter i europeiske land utenom Skandinavia, bare så det er sagt). Jeg har ellers ingen tilhørighet til Minerva.
Som oppvokst i Oslo, er jeg forskrekket over den utviklingen som har foregått bare de siste 10-15 årene. Det har skjedd så raskt at mange ikke har klart å følge med. Store deler av Oslo ytre Øst har blitt tømt for norske barnefamilier. Eller familier med skolebarn. Så har det faktisk skjedd en motsatt endring i indre Oslo øst, der f eks Grünerløkka skole nå er nede i 30-35 pst minoritetsspråklige, Lakkegata har gått fra nærmere 100 pst minoritetsspråklige til ca 70 pst. Kampen og Vålerenga ligger stabilt på rundt 50 pst, selv om det faktisk har vært en nedgang også på Vålerenga. Det samme gjelder Gamlebyen.
Dette var litt statistikkmateriale. Men samtidig vokser andelen i Oslo ytre øst og sør-øst der flere skoler nå har opp mot 70-80 pst og enda høyere andel minoritetsspråklige elever. Det er viktig å se på elevmassen også. For mens det i indre Oslo øst er flere som har f eks utenlandsk mor eller far så er det i Oslos ytre østlige bydeler stort innslag av feks elever med pakistansk, somalisk og annen fjernkulturell bakgrunn – der begge foreldre er fra disse landene og mange er kommet til Norge nettopp de siste ti årene. Dette gjør at forskjellene mellom de norske barna og innvandrerbarna kjennes ekstra stor her, både språklig og kulturelt. Det er i disse omgivelsene Wrights barn vokser opp.
Jeg kjenner meg også maktesløs i møte med disse utfordringene. Både fordi jeg ser de så godt – og dels kjenner har kjent de på kroppen i barnehagen og gjennom naboer og kjente som har forsøkt å ha barn i klasser med stort innslag av innvandrere fra Asia og Afrika og fordi det kjennes umulig å finne gode løsninger. Samtidig opplever jeg også å bli vist rasismekortet både fra kolleger og venner og kjente om jeg tar dette opp som tema. Det er uhyre følsomt. Når jeg forsiktigvis sier at jeg faktisk bor nærmere utfordringene enn venner og kjente i Bærum og på Kjelsås, møter jeg ingen erkjennelse – tvert i mot. Føler heller at de trekker seg litt unna og om vi flytter så er det vi som lider av fremmedfrykt og ikke de som aldri har bodd i disse områdene (ihvertfall ikke med barn eller større barn).
Jeg har en nær slektning som har vokst opp på Stovner. Alle vennene har flyttet fra området, hun selv til et skoleområde der 3-4 pst har minoritetsspråklig bakgrunn. Det er likevel håpløst å diskutere med henne. For grunnen til at de valgte dette boområdet var ikke sammensetninigen av befolkningen må vite, men at det var nærmere byen (!) Jeg som bor en gåtur fra Grønland får blikket; er du egentlig litt rasistisk … ?
Dette gir sterke ubehagelige følelser, for jeg opplever jo også de gode sidene. Jeg møter flere godt integrerte innvandrere og mennesker som like mye som meg ønsker et godt liv for sine barn i Norge – og som også reagerer på manglende grensesetting, sterke skiller mellom kjønnene og manglende vilje til integrering blant andre innvandrere. Det er jo ikke til å skyve under en stol at mange innvandrere som kommer fra f eks Somalia og Irak har lav kulturell kapital, det krever Mye å bo i et velutviklet land – men vi har i langt større grad fått dette inn med morsmelken. Dette kjenner også velintegrerte innvandrere på og føler seg litt maktesløse overfor.
Mange såkalt intellektuelle i Norge harselerer nærmest over norsk kultur og spør; ja, hva er nå det da? Da blir det hele enda mer tragisk; og kanskje er det nettopp vårt største problem. Vår manglende selvfølelse på nasjonens og vår kulturs vegne.
Kristian Tonning Rise,
Hvis du ikke har merket et stemningsskifte i folket i det siste, må du ha levd i et vakuum. Til og Støre beskriver integreringen som et problem. For bare noen år siden var dette helt utenkelig å si og vi fikk til det kjedsommelige repetert løgnen om at innvandringen er berikende og nødvendig for Norge.
Vi hører lite av den slags om dagen. Fordi folk er mettet på dette. Så våkne opp. Jeg har selv gått i en “innvandrerklasse” et år, og der var det mer bråk det ene året enn jeg opplevde i resten av mine skolegang både før og etter. I en periode har jeg hatt den tvilsomme gleden av å følge et asylmottak på nært hold, og det gjør meg sannelig ikke mer positiv til innvandringen.
Ta et lite søk på NRKs TV-program Spekter og se om du finner dokumentaren om Elias. Se den og spør deg selv om du vil sende ungene dine i fronten for din egen ideologi. Er det barnas oppgave å bidra til at innvandrerungdom lærer det norske språket og “norske verdier”? Resultatet er nemlig at nordmenn som er i mindretall begynner å prate “kebabnorsk” de også. Hvis du vil ha noen gode historier om det, kan du søke på “Rubb” sine innlegg på Document.no. Rubb har første hånds erfaring fra Oslos østkant i barnehager og bekrefter nettopp dette.
“Den gangen jeg muligens får barn en gang, skulle jeg gjerne ønsket at sønnen/datteren min kunne gå i en holdningssegregert klasse”
Vel, isåfall bør du håpe på at det er en klasse uten innslag av enkelte folkegrupper, for min erfaring er at det er knapt noen som er mer “fordomsfulle” (for å bruke et forslitt uttrykk) enn noen av våre nye landsmenn.
“slik at de slapp å dele klasserom med sånne intolerante fremmedfiendtlige rasister. ”
Ahh, gjesp!! Her gikk du tom for argumenter, skjønner jeg? Dette er det siste tiårets mest misbrukte ord som stadig brukes i å kneble all kritikk. Jeg vil oppfordre deg til å ta en liten titt på hva islam er, for islam er i all hovedsak den ideologien vi importerer hit til landet. Da vil du kanskje få et begrep om hva fremmedfientlig, intolerant og rasistisk er.
Rubb,
“Det er vel ikke så vanlig at multikulturelle samfunn fungerer særlig bra?”
Nei, det spørsmålet har jeg stilt mange ganger, og som du er inne på er nok USA et dårlig eksempel, selv om det er blant de bedre. Noen trekker frem India som et multikulturelt samfunn der muslimer lever i harmoni med en majoritetsbefolkning, men de glemmer at landet har blitt delt i tre deler og vært i krig.
VG hadde et flott bidrag for en mange år siden der de skrev om det multikulturelle paradis der islam, hinduismen og kristendommen levde fredelig side om side. Utopia som de fant var Mauritius… En liten marginal øygruppe. Men for hvert et slikt lite eksempel multikulturalistene trekker frem, kan man uten problemer finne steder der det er betydelige sosiale og sikkerhetsmessige problemer som har kulturer/religioner som en konfliktfylt kontaktflate.
Her blir makkverket til Clemet plukket fra hverandre.
http://www.document.no/2010/07/moralismen_blir_lansen_vi_spid.html
Synes igrunn det er ganske komisk at dette har utviklet seg til en debatt om hvorvidt jeg har hatt nok kontakt med det multikulturelle samfunnet. Det er veldig symptomatisk for slike debatter at alle som forsøker å virkelighetsorientere svartmaling i innvandringsdebatter blir stemplet som vestkantpamper uten kontakt med grasrota, osv… Jeg er en blindern-student fra landsbygda på Hedmark, og kjenner meg ikke så veldig igjen i mange beskrivelser her, men nok om det.
Jeg er veldig åpen for å diskutere løsninger i integreringsdebatten, for det er høyst nødvendig. Vi bør diskutere hvordan velferdsstaten passiviserer ikke bare innvandrere, men befolkningen. Dette gjelder f.eks. altfor gunstige sykelønnsordninger.
Vi bør diskutere hvorvidt flyktninger og asylanter skal ha rett på fulle velferdsgoder før de har bodd i Norge en viss periode og jobbet her.
Vi bør diskutere krav for å lære seg norsk.
Vi bør diskutere strengere retningslinjer for hjemsendelse ved begåtte kriminelle handlinger.
Vi bør diskutere internering av identitetsløse asylsøkere.
Vi bør diskutere hvilke krav vi skal stille vedrørende familiegjenforening, som f.eks. at man bør være i stand til å forsørge familie som blir hentet til Norge, slik at man ikke bare importerer utgifter til staten.
Dette er bare noen av en rekke tiltak jeg mer enn gjerne er villig til å diskutere. Det jeg derimot ikke er villig til vurdere seriøst en gang er forslag som går ut på å behandle en bestemt rase/etnisk gruppe for undermennesker, og sette dem i bås. Hvis vi tyr til sånne løsninger, så gjør vi skam på vårt frie samfunn. Derfor holder jeg fast på at Wrights forslag er rasistisk søppelpolitikk – for å kalle en spade for en spade.
Riise skriver: “Det er veldig symptomatisk for slike debatter at alle som forsøker å virkelighetsorientere svartmaling i innvandringsdebatter blir stemplet som vestkantpamper uten kontakt med grasrota, osv…”
Nå er det vel snarere det motsatte av ‘virkelighetsorientering’ du bedriver, noe som brorparten av innleggene her forsøker å fortelle deg. Og når det kommer til stempling – hva skal man da kalle rasismebeskyldningene dine?
Jeg foreslår at også du begynner å forholde deg til realitetene, og ikke bare later som om du gjør det. Hva er eksempelvis ditt syn på det faktum at Oslo i løpet av relativt få år vil ha et flertall fremmedkulturelle, hvor de fleste vil være muslimer? Og hvordan blir det da med integreringen?
Isolert sett er også jeg som nevnt enig i at Wrights forslag lyder ekstremt, men det interessante her er bakgrunnen for at slike forslag faktisk kommer. At noe slikt kommer fra “ellers så dannede” KrF-representanter, burde få alarmklokkene til å ringe. At så ikke er tilfelle tyder på at du mangler tilstrekkelig perspektiver i denne debatten.
Les for for øvrig også document-linken med kommentarer.
Siterer Hans Rustad (document.no) “Oslo-skolens fortreffelighet og høye score er en av Høyres paradenumre for å vise hvor bra det går med integreringen i Oslo. Man undres: hvordan henger det sammen med andre opplysninger om manglende språkferdigheter, dropouts osv.
Nå gir gruppeleder i Oslo SVs bystyregruppe Knut Even Lindsjørn noen momenter som forklarer diskrepansen:
FOR DET FØRSTE gjør de svakeste elevene det gjennomgående dårligere i Oslo enn i resten av landet. Det er de flinkeste elevene som trekker gjennomsnittet opp. For det andre er det en dobbelt så høy andel elever i Osloskolen som får fritak fra de nasjonale prøvene, blant annet på grunn av det er mange som mottar særskilt språkopplæring. Det høye tallet sier noe om de spesielle utfordringene Osloskolen står ovenfor. Det er derfor ingen grunn til å slå seg til ro med at Oslo gjennomsnittlig skårer bra på de nasjonale prøvene. Det hjelper verken de svakeste elevene eller de elevgruppene som ikke er med i målingene.”
Dette sier noe om hva som ligger bak Oslos angivelige høye score på de nasjonale prøvene. http://www.document.no/2010/07/oslo-skolen_-_ideal_og_virkeli.html
Hvorfor er det et problem når etnisk norske flytter til mer etnisk norske områder for at barna deres skal få norske verdier og kulturgrunnlag, mens det ikke er noe problem at innvandrere flytter fra andre deler av Norge og til Oslo Øst med sine egne? Stort sett all nettotilflytting til Oslo er det innvandrere som står for, vekk fra nordmenn i resten av landet. Media ønsker selvsagt ikke noe særlig debatt om dette, og beskylder innvandrere for å være lite opptatt av integrering. Og folk biter på og debatterer det som media har bestemt at man skal fokusere på.
Til en mor i Oslo: Du har tydeligvis begynnt å skjønne alvoret. Men for få av dine venner har ikke skjønnt det. Enda. Når de skjønner det, kan det være for sent. Da kan hovedstaden være forvandlet til Oslostan.
Jeg kan imidlertid ikke dy meg: Du har ssv stemt på innvandringpartiene ved de siste valgene, så du høster hva du har sådd.
Når man skisserer et kart som så til de grader ikke stemmer med terrenget må man forvente å få det påpekt. Ikke noe vondt ment.
Alle de fire forslagene dine er gode og hvis Høyre hadde frontet disse skulle jeg tatt dere litt mer seriøst. I tillegg må man stoppe dagens familiegjenforeningspraksis. Dette et hva jeg vil kalle minimumstiltak som må på plass umiddelbart. I kombinasjon med en integreringspolitikk på grensen til assimilering kan vi kanskje redde stumpene på landsbasis. Oslo er tapt hvis målsetningen er å motvirke innvandrergettoer. Dessverre er ikke en slik innstramming realistisk med dagens Høyre. Det frie samfunnet deres er på god vei i dass, og i den sammenheng blir Wrights kontroversielle forslag om norske klasser for blåbær å regne.
Rent personlig har jeg et avslappet forhold til problemstilling da jeg for lengst har akseptert at Oslo vil bli en etnisk segregert by og tatt konsekvensene av det. Forskjellen er at jeg i motsetning til Clemet ikke flyr rundt med den moralske pekefingeren samtidig som jeg bor trygt i en hvit bydel der den eneste flerkulturelle impulsen er vaskehjelpa og diverse restauranter… Jeg reagerer selvfølgelig negativt når partiet jeg tidligere sympatiserte med insisterer på å stikke hodet i sanden. Her har man altså et presumptivt konservativ parti viss praktiske politikk tilsier at de mener kultur ikke har noen betydning for samfunnets stabilitet (hva man sier i festtalene betyr ingenting).
Ingen stikker hodet i sanden. Selvsagt vet de betydningen av hva de gjør og konsekvensene av sine handlinger. Det er ingenting naivt eller snillistisk i standpunktet til Clemet og andre. Målet helliger middelet. Målet er å knuse velferdsstaten.
Riise,
“Det er veldig symptomatisk for slike debatter at alle som forsøker å virkelighetsorientere svartmaling i innvandringsdebatter blir stemplet som vestkantpamper uten kontakt med grasrota”
Det som er virkelig symptomatisk er at når man ikke har noen argumenter å komme med, så er det rasisme, fremmedfrykt og det som værre er for alle som kritiserer innvandringen. Det gjelder deg også. Og nå som motargumentene har kommet fra øst og vest mot deg, så vil du endre fokuset i debatten til hva man kan gjøre med familiegjenforening? Debatten her dreier seg om hvor galt det allerede har gått mange steder i Oslo.
Som Document.no skriver i dag, så er det mange som er unntatt de nasjonale prøvene pga ekstra språkundervisning. Ja, hvem tror du dette gjelder, Herr Riise? Og hvordan tror du det slår ut på statistikkene? Mer interessant bør det kanskje være å spørre hvorfor de holdes utenfor, siden det helt åpenbart påvirker statistikken. Var våre multikulturelle framsynte nok til å se at det ville kunne slå uheldig ut og ville avkle hvor fint det går?? Istedet brukes disse testene for alt det er verdt for å si at det ikke er noen problemer i Oslo. Det er med andre ord intet mindre enn en blank løgn.
Riise lister opp en rekke tiltak og skriver så “Dette er bare noen av en rekke tiltak jeg mer enn gjerne er villig til å diskutere.”
Han burde legge til at rasist-stempling identisk med den han selv bedriver har blitt brukt av hans meningsfeller mot folk som ville diskutere disse tiltakene for 10-20 år siden.
For det første. Premisset til Wright går ut på følgende:
Etnisk norske plasseres for seg selv, mens røkla plasseres i et annet klasserom. I denne prosessen tas det ikke hensyn til kultur, språkferdigheter, sosiale ferdigheter osv, det eneste kriteriet er etnisitet. Hvis vi bruker selv en nøktern definisjon på rasisme, så faller dette klart innenfor rasismebegrepet, fordi det er forskjellsbehandling på bakgrunn av rase. Rasismebeskyldningene er derfor helt på sin plass.
For det andre. Hvis dette forslaget gjennomføres (noe som forhåpentligvis ikke vil skje) vil to ting skje. Det ene er at kontakten mellom “etnisk norske” og “minoriteter” vil bli redusert, noe som nettopp vil øke ghettofiseringen av innvandrergrupper. Dette er ikke bra. Mildt sagt. Det andre er at siden det ikke tas hensyn til andre faktorer enn etnisitet vil vi altså få klasser som er en like stor blanding av forskjellige kulturer som vi har i dag, bare minus de norske barna. Hvilken effekt har dette på minoritetenes følelse av likeverd i det norske samfunnet?
Vi må forresten huske på at polakker som regel er kristne, nærmere bestemt katolikker, mens serbere er ortodokse kristne. Det er en voldsom frykt for islam å spore her, men ser dere ikke at et tiltak som dette segregerer helt uten hensyn til religion, språk, kultur, og alt som kunne tenkes å faktisk ha noe å si? Hva med svenske barn? Samer? Hvor skal grensa gå?
Wrights forslag bærer preg av å i beste fall være svært dårlig gjennomtenkt.
Det som skremmer meg er at når Riise kommer med konstruktive forslag til andre måter å løse de problemene som faktisk finnes på så avvises disse bryskt med et “dette sa folk for 20 år sida, og da ble de kalt rasister”. Mulig det, men forslaget trenger ikke være noe dårligere av den grunn.
Og dere kan spare dere å google meg for å finne ut min “har-levd-rundt-minoriteter-cred”. Jeg gikk 1. til 5.-klasse på Rommen skole på 90-tallet med rundt 70% innvandrere. Og jeg trivdes usigelig mye bedre der enn det rasistiske, fordomsfulle, intolerante og kulturfattige hølet jeg flytta til på landet, selv om skolen der var 100% blendahvit.
Jeg tolker vel heller utspillet fra Wright som et rop om hjelp, og bevisst satt på spissen for å få oppmerksomhet i media om situasjonen.
Problemene starter først rundt 4.-5. klasse ifølge de som bor i området. På de lavere trinnene er det små problemer, barna er sammen med hverandre uavhengig av etnisitet, men rundt 4.-5. klasse så er det tydeligvis mange fordomsfulle og intolerante innvandrerforeldre som kanskje kommer fra høl i hjemlandet, som trekker barna sine vekk fra de norske barna og ikke har noe ønske om at barna skal bli norske. Innvandrere flytter til området fra andre deler av landet, mens nordmenn flytter vekk fra området når de når dette stadiet.
Kommentar til Gullikstad.
Forutsatt at man likestiller etnisitet med rase er det ikke vanskelig å være prinsipielt enig i at forslaget til Wright isolert sett kan kalles rasistisk. Dette er vel og bra. Men karakteristikker som rasisme, apartheid og lignende blir uansett underordnet den egentlige problemstillingen her. Realiteten er at den fremmedspråklige andelen er blitt ekstrem og forsterkes ytterligere av at stadig flere norske flytter. Det er denne virkeligheten Wright forholder seg til, og som hans forslag må ses i lys av.
Som nevnt dreier dette seg i bunn og grunn om å ha en bærekraftig innvandringspolitikk. I dette perspektivet er Riises punkter, så som rettigheter, krav, internering, familiegjenforening etc. absolutt relevant å diskutere. Men hvorfor fokuserer han ikke på dette i utgangspunktet fremfor å stemple Wright som en rasist? Slike karakteristikker er fullstendig irrelevant. Vi har uansett et enormt problem som må gjøres noe med. Det som skiller Wright fra andre i samme situasjon, er at andre flytter og holder kjeft, mens Wright fortsatt blir boende og tør påpeke problemet. Som han selv sier i en kommentar under Clemets egen blogg – han er kun å regne som en budbringer i denne sammenhengen. Ekstreme tilstander krever ekstreme tiltak, og Wrights forslag kan faktisk bidra til å begrense utflyttingen av nordmenn, selv om det isolert sett høres apartheid-aktig ut.
Du mener for øvrig at Wrights forslag er lite gjennomtenkt. Har det slått deg at Wright meget vel vet at dette neppe lar seg gjennomføre, men at han primært ønsker debatt om de ekstreme tilstandene på Oslo øst? Da kan det være greit å ty til brannfakler. Symtomatisk for reaksjonene fra dem som ikke helt tar poenget, er at man henger seg opp i karakteristikker fremfor å fokusere på den underliggende problemstillingen.
Personlig mener jeg at dette uansett bare blir å flikke på en stadig mer håpløs situasjon. Problemet består av en totalt uansvarlig innvandringspolitikk, fullstendig ute av kontroll. La oss diskutere dette på en seriøs måte fremfor fokus på karakterstikker som kun avsporer debatten. Stort sett hele denne tråden har gått med på å diskutere karakteristikker. Hva oppnår vi egentlig med det?
Exit Oslo http://www.document.no/2010/07/exit_oslo.html
Jeg er glad for å se at debatten nå er i ferd med å bli noe mer nyansert. Jeg er enig i at det er problemer knyttet til den vanvittig høye andelen fremmedspråklige/kulturelle i deler av byen, og nekter ikke for at det var situasjoner som var ubehagelige også mens jeg gikk på Rommen skole. Men som brannfakkel er dette etter mitt syn et bomskudd, fordi det er for “far fetched” til at noen vil ta det seriøst. Jeg vil heller se på muligheten for å styrke undervisningen i de laveste trinnene i fag som religion og etikk, for å øke kulturforståelsen begge veier. Undervise enkelte fag i nivådelte grupper, og ikke etnisk delte grupper, for det er faktisk slik at mange minoritetsbarn gjør det betydelig bedre på skolen enn mange norske barn. Dette må vi også huske på.
Du skriver at ekstreme tilstander krever ekstreme tiltak. Dette er ikke et argument, men en heller tvilsom påstand som riktignok klinger godt og selvrettferdiggjørende. Den er i sin essens tabloid og forenklet.
Da Riise kom med sine forslag ble han kritisert av “Spaceman Spiff” (mon tro om han har lest tommy og tigern i sin tid) for å prøve å avspore debatten. Du mener han burde ha kommet med disse forslagene før. Det er ikke alltid lett å vite hvordan man skal forholde seg til umodererte nettdiskusjoner.
Det siste avsnittet ditt er jeg helt enig med deg i. Men er ikke det å dele inn klasser etter hudfarge (for det er faktisk det det er snakk om) å dele inn barn etter påklistrede karakteristikker?
Ja kom i igjen og styrk religion og etikk i de laveste trinnene. Det er akkurat her en stor del av problemene ligger. Mange av barna har ikke språk til å henge med i denne undervisninga. Dette er ikke som andre steder i landet. Det er så mye huller og mangler i språket at det er en utopi at dette skal fungere.
Forøvrig vet vi med sikkerhet at spesielt norske barn har en tendens til å bli plaget i skolemiljøet. De er horete, har ingen reiligion, feil religion m.m.m Dette er en viktig grunn til at mange flytter.
Min erfaring er at av de få fremmedkulturelle som har suksess på skolen er det mange som flytter ut av innvandrertette bydeler. Og disse er ikke nådige i sine karekteristikker av samfunnsutviklingen. De er ganske klare i sin tale om hva de mener om all snillismen og tilretteleggingen for enkelte religioner og kulturer. Men som de sier: Vi kan si det høyt. Det kan ikke du. Du vil bli sett på som en rasist.”
Kjartan Gullikstad,
“Da Riise kom med sine forslag ble han kritisert av “Spaceman Spiff” (mon tro om han har lest tommy og tigern i sin tid) for å prøve å avspore debatten. Du mener han burde ha kommet med disse forslagene før. Det er ikke alltid lett å vite hvordan man skal forholde seg til umodererte nettdiskusjoner.”
Jeg lurer på om du blander litt, men jeg skrev følgende:
“Det som er virkelig symptomatisk er at når man ikke har noen argumenter å komme med, så er det rasisme, fremmedfrykt og det som værre er for alle som kritiserer innvandringen. Det gjelder deg også. Og nå som motargumentene har kommet fra øst og vest mot deg, så vil du endre fokuset i debatten til hva man kan gjøre med familiegjenforening? Debatten her dreier seg om hvor galt det allerede har gått mange steder i Oslo.”
Det er riktig at jeg mener han avsporer debatten. Det fordi dette handler om Wrights utsagn og problemer med integreringen på Oslos østkant, ikke om regler for familiegjenforening eller “internering av identitetsløse innvandrere” som “han gjerne diskuterer”. Det er IKKE fordi han ikke kom med dette før, men rett og slett fordi det er en helt annen side av debatten i forhold til “våre nye landsmenn”. Jeg klarer ikke helt å se problemet med dette? Isåfall må du gjerne utdype litt.
Til “Spaceman Spiff”. Jeg skjønte hva du mente. Poenget mitt var at du mente dette, mens Trond mente at Riise heller burde kommet med disse synspunktene før i debatten, i stedet for å si sin (ærlige) mening om Wrights forslag. Det er vanskelig å vite hvem av sine meningsmotstanderes premisser man bør ta hensyn til.
Til “Rubb”.
Du sier: “Ja kom i igjen og styrk religion og etikk i de laveste trinnene. Det er akkurat her en stor del av problemene ligger. Mange av barna har ikke språk til å henge med i denne undervisninga. Dette er ikke som andre steder i landet. Det er så mye huller og mangler i språket at det er en utopi at dette skal fungere”.
Vel. Jeg glemte kanskje å presisere at jeg ønsket tilpasset og kanskje nivådelt opplæring i norsk, da jeg sa “enkelte fag”. Selvsagt må vi styrke norskopplæringen for elever som sliter med norskferdighetene, enten de heter Ola eller Mohammed, men gruppeinndelingen her må gå på bakgrunn av ferdigheter og nivå, og ikke hudfarge eller opprinnelsesland.
Det er en lang vei fra å faktisk prøve å få med alle i undervisningen gjennom tiltak som tilpasset opplæring, nivådelt gruppeundervisning, osv, til å gi opp alle med utenlandskklingende navn og støte dem ut fra fellesskapet. Alle er da virkelig nødt til å se hvor problematisk dette er?
Til Gullikstad og Spaceman Spiff.
Spaceman Spiff sier: “Det er riktig at jeg mener han avsporer debatten. Det fordi dette handler om Wrights utsagn og problemer med integreringen på Oslos østkant, ikke om regler for familiegjenforening eller “internering av identitetsløse innvandrere” som “han gjerne diskuterer”. Det er IKKE fordi han ikke kom med dette før, men rett og slett fordi det er en helt annen side av debatten i forhold til “våre nye landsmenn”. Jeg klarer ikke helt å se problemet med dette? Isåfall må du gjerne utdype litt.”
Den håpløse integreringssituasjonen på Oslo øst er primært et resultat av det enorme antallet. Dermed kommer vi ikke utenom mengdeproblematikken. Følgelig handler dette i høyeste grad om innvandringspolitikken som sådan, det være seg familiegjenforening, internering av folk som ikke har krav på opphold osv. Dette er helt grunnleggende fordi vi uansett ikke vil greie å etterhvert integrere et flertall inn i et mindretall.
Vi kan ikke underslå at muligheten for å lykkes med integrering i stor grad henger sammen med antallet som kommer. Innvandringen er rett og slett for høy til at vi klarer å absorbere den på en skikkelig måte. Dette gjelder spesielt i Oslo, men er også en utvikling som vil gjøre seg gjeldende i stadig flere deler av landet.
Innvandringspolitikken som sådan er derfor helt grunnleggende for integreringspolitikken, og kan derfor ikke anses som en ‘helt annen debatt’. Når Riise uttaler at han er villig til å diskutere vesentlige elementer mht. antallet innvandrere som blir værende i Norge, viser han etter mitt syn at han også har forstått det helt grunnleggende. Dermed burde han heller diskutere dette, fremfor å karakterisere og stemple Wrights utsagn, som i realiteten er å regne som et rop om hjelp.
Situasjonen på Oslo øst har gitt mange rare utspill fra flere hold. Det snakkes om justering av skolegrenser, bussing av elever og nå sist etnisk inndeling av klasser. Dette er i realiteten symptomer på at noe er alvorlig galt. Det interessante da blir å diskutere det helt grunnleggende for hvorfor disse (mer eller mindre absurde) forslagene faktisk kommer.
Trond, Jeg tror forviklingen begynner å bli komplett. For ordens skyld, jeg er helt enig med deg og jeg tror nok det sidesporet er et resultat av misforståelser.
Er bare å bøye seg i støvet for forståelsen for hva som skjer når muslimske fundamentalister får fritt spillerom. Lær dem norsk.
Selvsagt vil de da forstå den norske kulturen og at man ikke sier til en klassekamerat at han er en gris fordi han spiser leverpostei.
[...] over en interresant diskusjon i dag om islam, norske verdier, blåøyde politikere og innvandrergettoer på Oslo [...]