Noen etnisk norske flytter ut av ytre Oslo øst. Innvandrerne flytter inn. Det er et steg frem for dem – selv om det kan se ut som et steg tilbake.
Mange har den senere tid tegnet et dystert bilde av Groruddalen og andre innvandrertette deler av Oslo. Nordmenn flykter, mens folk med innvandrerbakgrunn tvinges inn i dårlige skoler og dårlige miljøer uten fremtidsutsikter, hevdes det.
Denne elendighetsbeskrivelsen må nyanseres. Nordmenn rømmer ikke. Når innvandrerne flytter på seg, er det som oftest fordi det gir dem et bedre liv.
Frem til omtrent årtusenskiftet var innvandrerandelen høyere i Gamle Oslo enn i Groruddalen. Nå flytter innvandrerne fra indre øst til drabantbyene i ytre øst. Innvandrerandelen der øker raskt, både fordi innvandrerne ofte flytter dit, fordi de er en ung gruppe som derfor får flere barn enn gjennomsnittet, og fordi nordmenn flytter til andre kommuner.
Den ”hvite flukten” fra Oslo øst er imidlertid overdrevet. Mellom 1998 og 2003, siste periode jeg har funnet tall for, var Oslos nettotap av norske uten innvandrerbakgrunn 6000 personer. Bare 500 av disse (netto) ”flyktet” imidlertid fra Oslo til ”hvitere” deler av landet, resten døde eller flyttet til utlandet. Ser man på den interne flyttingen i Oslo, flytter nordmenn vekk fra indre vest og indre øst. Det samme gjør innvandrerne. Det er ikke flere norske som flytter ut av Oslo ytre øst enn som flytter ut av andre deler av byen, men det er noe færre som flytter inn. Flere nordmenn flytter fra resten av Oslo til ytre øst enn omvendt. De som flytter ut av Oslo ytre øst, flytter ut av Oslo.
Det er mulig tallene har endret seg mye siden 2003, men hvis så ikke er tilfellet, bør debatten om segregering og ghettofisering av Oslo nyanseres. Innvandrerandelen øker heller fordi innvandrerne flytter inn, enn fordi nordmenn flytter ut. Totalbildet er, i følge Vebjørn Aalandslid i Statistisk sentralbyrå, at ”Segregasjonen er ganske moderat i Oslo sammenliknet med storbyer ellers i Europa og i USA, og Oslo har ikke ghettoer i ordets vanlige betydning… Andelen innvandrere har økt betydelig de siste årene, mens graden av segregasjon – interessant nok – har gått litt ned.”
Innvandrernes motivasjon for å flytte til ytre østkant bør også være en del av debatten. Dette er slett ikke det norske samfunnets utstøtte og fortapte. Tvert i mot betyr flytting ut av sentrum et steg oppover for innvandrerne. De som flytter fra Oslo indre øst til ytre øst er rikere, oftere sysselsatte og sjeldnere på sosialhjelp enn resten av innvandrerne. De flytter til Groruddalen for å eie sin egen bolig heller enn å leie og for å få romsligere og bedre boliger – som de trenger fordi de oftere enn resten er barnefamilier.
Nordmenn har for øvrig det samme flyttemønsteret, selv om disse altså oftere flytter ”hjem” fra Oslo når de får barn. Folk flytter til steder som er bedre og større når de blir rikere og flere.
Dermed gir bevegelser som for hver enkelt er et steg frem, et totalbilde der det synes som det går i gal retning for samfunnet som helhet. Fafo konkluderer: ”Når innvandrergrupper flytter ut fra indre by og mot nordøst er dette for dem et uttrykk for bedrede levekår: høyere sysselsetting og inntekt, bedre bolig og større sosiale nettverk. Men fordi sysselsettings- og inntektsnivåer hos flytterne er lavere enn i majoritetsbefolkningen, avtegner dette flyttemønsteret seg – i sosial-statistisk forstand – som svekkede levekår i bydelen. De geografiske levekårsforskjellene i Oslo blir mindre markert mellom ytre vest og indre øst, – og mer mellom vest og de nye drabantbyene.”
Groruddalen er mer variert enn de som aldri har vært der tror. Bydelen er først og fremst preget av stor variasjon og et mangfold av livssituasjoner. Innvandrere fra Afrika, Asia, Latin-Amerika og Øst-Europa utenfor EØS har faktisk høyere sysselsetting i Groruddalen enn i Oslo og landet ellers. Jenter som er født og oppvokst i Groruddalen med innvandrerforeldre fullfører videregående skole oftere enn personer fra resten av Oslo og landet for øvrig, faktisk også oftere enn dem uten innvandringsbakgrunn.
Dette betyr ikke at det ikke finnes til dels store utfordringer i ytre Oslo øst, ei heller at ikke spesielt fokus på disse områdene er på sin plass. Det er verdt å lytte til alle dem som, i Minervas kommentarfelt og andre steder, forteller om problemer når det skjer raske endringer i samfunnet. Men enda viktigere er det å ta vare på nyansene. Krisemaksimeringen skremmer kanskje etnisk norske vekk like mye som innvandrerne gjør. Marius Doksheim (f. 1983) er rådgiver i Civita.
- Marius Doksheim (f. 1983) er rådgiver i Civita.
Det er bemerkelsesverdig at artikkelforfatteren ikke har funnet fram til Oslo-speilet nr. 5 2009, der demografispørsmål i Oslo på bydelsnivå drøftes i detalj i hele fire artikler.
http://www.utviklings-og-kompetanseetaten.oslo.kommune.no/oslostatistikken/publikasjoner/oslospeilet/article143953-41884.html
Det nytter ikke å bruke tall fra 2003. Og dessuten gir tallene for minoritetsspråklige elever i Oslo-skolen en klar pekepinn om hvordan situasjonen er.
Snoen har også skrevet om dette her:
http://www.minerva.as/2009/10/13/flyttetall-uten-innvandrere/
Og det samme har HRS:
http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=34&tekstid=2844
Begynn på nytt, Marius Doksheim, dette var en uvanlig slett jobb.
[...] This post was mentioned on Twitter by Tidsskriftet Minerva, Maria Østerhus Lobo. Maria Østerhus Lobo said: Anbefaler "hvit flukt" av kollega Doksheim. Nyansering i integreringsdebatten er nyttig: http://www.minerva.as/2010/07/08/hvit-flukt/ [...]
Fra Oslo-speilet:
“40.764 personer flyttet til Oslo i 2008. Om lag 50 prosent av disse hadde norsk bakgrunn i to generasjoner, mens 26 prosent hadde annen vestlig bakgrunn og 24 prosent hadde ikke-vestlig bakgrunn.
Til sammenlikning hadde 67 prosent av utflytterne norsk bakgrunn, 17 prosent var innvandrere med ikke-vestlig, og 16 prosent hadde vestlig bakgrunn. Disse tallene bidro i sum sterkt til at økningen i innvandrernes andel av Oslos totalbefolkning økte fra 25,0 prosent til 26,4 prosent i løpet av 2008.”
I samme artikkel vil du også finne tabeller på nettoinnflyttingen til Oslo i 2008 etter bydel/byområde og flytternes landbakgrunn.
Jeg håper ikke Doksheims makkverk av en artikkel er representativt for det som kommer fra Civita.
Takk for supplerende tall! Som forventet har den “norske” flyttingen fra ytre øst økt. Min artikkel sier imidlertid ikke at ikke innvandrerandelen i Oslo, og spesielt i ytre øst, ikke øker. Spørsmålet er hvilke mekanismer som fører til økningen, og det er, som den nye rapporten også viser, ”livsfaseflytting” og muligheter til arbeid.
“Livsfaseflytting”!?
C’mon man! Dette er eufemisering.
Norske barnefamilier flytter fordi de ikke synes det er kult å være minoritet i eget land.
Ville du sendt din datter på en skole hvor kun 20 % av elevene var norske. Og hvor tallet var i fritt fall?
Hva med litt ærlighet?
Ordet “livsfaseflytting” er fra rapporten. Noen familier flytter for å unngå å være minoritet, men andre, som jeg kommer til å gjøre når jeg stifter familie, for å få bedre plass. Det samme er noe av årsaken til at innvandrerfamilier flytter fra indre til ytre Oslo.
Jeg tror jeg kunne sent min datter til en skole med under 20 prosent norske – Harvard er et flåsete eksempel – men helst ikke en skole der under 20 prosent snakket godt norsk eller gjorde det godt på skolen ellers. Derfor er det etter min mening resultatene man må fokusere på. Dessuten er det i all hovedsak de man kan gjøre noe med.
Tallenes tale er klar. Nordmenn ønsker ikke å sende barna sine på en skole hvor norske verdier og norsk språk ikke er dominerende. Spesielt ikke når disse verdiene er byttet ut med muslimsk æreskultur. Er det virkelig ønskelig at barna dine skal få “flerkulturell kompetanse” i æreskulturer? Grunnen til at de muslimske jentene gjør det så godt på skolen i forhold til guttene er jo nettopp æreskulturen, hvor guttene har frie tøyler, og skal kontrollere søstrenes seksualitet og bevegelser, mens guttene selv gjør som de vil.
Det eneste som var riktig her var vel tittelen. “hvit flukt”.
Man ser det samme over hele Europe. Særlig i byene gjelder denne utviklingen. Det faktum at andre land opplever dette verre enn Norge er vel ikke noe å være stolt av. Man kan undre over når dette skal ende. Og når mennesker skal slutte å bortforklare at dette skjer, som at det ikke er det største problemet vi har hatt siden 2. VK.
Marius Doksheim,
Da anbefaler jeg deg å prøve, så tror jeg fort du forstår hvordan det ligger an. Send barnet ditt til fronten i din krig! Ingenting er bedre enn å gå forran med et godt eksempel.
Jeg har prøvd en “innvandrerklasse” og makan til bråk det var det ene året var mer enn nok for meg. Og her var ikke engang muslimer i overtall, så det var ikke så altfor mange drapstrusler. Jo, noen var det men jeg tok dem ikke så høytidelig siden jeg ikke visste det jeg veit i dag om islam.
Ett år, så flyttet jeg LANGT LANGT LANGT avgårde… Hvis det er så attraktivt i disse områdene, så skulle man tro at folk strømmet til her og at prisene gikk i været?? Nææh… It just doesn’t work that way.
Og disse 20 prosentene dine henger sammen. Det sier seg selv at det fort blir kebabnorsk når de knapt har kontakt med nordmenn. For en tid siden leste jeg at de nasjonale prøvene hadde unntak for fremmedspråklige pga manglende forutsetninger. Dette er en fin og diskrè måte å fargelegge østkantskoler mye mer rosenrødt enn den helsvarte fargen man burde brukt.
Situasjonen begynner å bli rimelig alvorlig her i landet, og det ser ikke ut til at våre “intellektuelle” i diverse tenketanker evner å forstå hvor dyrt dette vil koste oss alle! Civita tror det eneste saliggjørende er liberalisering av innvandringsreglene slik at dere kan få noen til å luke i blomsterbeddet for dere, bære ut søpla og tørke støvet dere ikke gidder selv. Det kan være, men samtidig importerer dere en ny underklasse på rekordtid som vil by på vanvittige sosiale og økonomiske konsekvenser for landet. Her snakker vi glatt om mange titalls milliarder i året, men evner dere å forstå dette??? Nei, noen er så forstokket i sin ideologi at de aldri vil forstå det før de får berikelsen på nært hold… Men tro meg, de kommer multikultur til Bestum og Montebello også en dag…
Den helt ferske analysen fra SSB (http://www.ssb.no/emner/02/03/innvfram/) viser at det er 2 millioner innvandrere når 80-tallister som deg pensjonerer seg på 2050-tallet.
Men merk to svakheter med SSBs tall:
- De forutsetter at innvandrere skal få like få barn som hvite, mens realiteteten hittil har vært nesten det dobbelte
- Innvandreres barnebarn regnes ikke som innvandrere
Tar man hensyn til dette, nærmer man seg nok punktet hvor majoritet blir minoritet, i hvert fall på Østlandet.
Ellers viser tallene at Oslo hadde 426.000 norske innbyggere ved siste årsskifte, mot 413.000 ved årtusenskiftet. Når vi vet hvor mye det har vært satset på boligbygging for rike hvite i det sentrale Oslo i dette økonomiske gulltiåret, sier det seg selv at det er mange mørke som har kommet inn i hvites gamle blokkleiligheter, for innvandrere kjøper jo sjelden nytt. For uten en slik utskifting skulle ikke den hvite befolkningen stått i stampe. En annen årsak er selvsagt at den store tilflyttingen av hvite til Oslo består av husstander på max 2 personer.
Det som blir spennende å se er hva som skjer når Groruddalen og Søndre Nordstrand ikke har plass til flere innvandrere. Kan Sagene, St. Hanshaugen, Gründerløkka og Nordre Aker da bli innvandrernes nye favorittbydeler, eller blir det Lørenskog, Follo og industribyene utover i Oslofjorden som må ta “støyten”?
@OK2: Det går an å få et enkelt overslag over hvor mange innvandrere, pluss alle typer etterkommere av innvandrere innvandret fra i dag og framover, Norge vil ha i 2060, ved å bruke SSBs framskrivninger.
Framskrivningene inneholder et hypotetisk scenario der nettoinnvandringen blir satt til 0 fra og med i dag og alle andre parametre blir gitt moderate verdier. Dette gir en befolkning på 5,3 millioner i 2060, dvs. en økning på 4-500 000 fra 2009. Befolkningsveksten vil da ha flatet ut i 2060. Innvandrerbefolkningen er yngre enn den innfødte befolkningen. For å ta et tall litt ut av luften, la oss anta at den står for halparten av befolkningsøkningen i scenariet med null nettoinnvandring, dvs. rundt 250 000.
Med middels innvandring, dvs. at nettoinnvandringen synker fra dagens tall på like under 40 000 til like over 20 000, i løpet av de neste tiårene, vil folketallet være på 7,0 millioner og fortsatt ha sterk vekst i 2060. Innvandrere som kommer fra og med 2010 og alle deres etterkommere vil således utgjøre 1,7 millioner. Plusser vi på de som allerede er her, ca. 500 000, og de 250 000 vi antok denne delen av befolkningen vil vokse, kommer vi opp i rundt 2,5 millioner totalt. Dvs. 35% av befolkningen.
Det store spørsmålet er hvorvidt det er rimelig å anta at vi vil oppleve en så stor reduksjon i nettoinnvandringen som SSB legger til grunn i mellomalternativet. Dersom nettoinnvandringen reduseres fra dagens 38 000 til rundt 30 000 vil vi ha blitt 7,7 millioner i landet i 2060. Dagens innvandrere, framtidige innvandrere og alle deres etterkommere vil utgjøre 3,2 millioner av dette, dvs. 42 %.
Kan hende det er på tide å diskutere hva slags konsekvenser dette vil ha for energiforsyning, utbygging av natur- og jordbruksområder, infrastruktur i byene, oljepenger per innbygger, selvforsyningsgrad, osv. Jeg trodde selv, og har inntrykk av at dette fortsatt gjelder menge, at Norges folketall snart ville flate ut. Dette er altså helt feil, vi står midt i en befolkningseksplosjon.
Jeg skulle gjerne ha sett en debatt om hva som er et fornuftig folketall i Norge?
Mine barn gikk på en skole i Groruddalen hvor ca 35% av barna var innvandrere. Jeg snakket med flere innvandrerforeldrene som flyttet barna sine til andre skoler pga holdningene til de norske. De norske (foreldre og barn) var nemlig ikke interessert i at ungene skulle gjøre det godt på skolen, bare de fikk sparke fotball. Jeg har ikke hørt om andre tilfeller av “brown flight”, men det er ikke umulig at det skjer.
Jeg vokste også opp i groruddalen og bor der fortsatt. Først vil jeg si at jeg ikke syns det er kjempedumt at det er mange med annen hudfarge og klesstil enn meg bor i området.
Men så klart, tanken har jo slått meg også om det ikke hadde vært greiere om alle var likere meg. Men det er jo ikke akkurat som at jeg har tenkt å omgjøre den impulsen tilo handling, til å kreve at innvandrerene må ut, eller etnisk rene klasser. På samme måte som at jeg til daglig går rundt å fantaserer om å ha sex med høyst upassende personer av det motsatte kjønn, uten å omgjøre det til handling heller.
Fremmedfrykten som er så utbredt på anonyme steder som dette er jo tross alt blant våre mer primitive impulser. Det tror jeg selv mange av de ekstremt innvandringsfiendtlige er enige i, ellers ville de jo ikke vært så mye mer høylytt i anonyme forum enn offentlige.
Storbyer med masse forskjellige mennesker er ikke noe man trenger være mot eller for, slik er verden. Og selv om det kanskje krever litt ekstra innsats å bli kjent med dem som er mer annerledes, så gjør et forsøk. Jeg har i hvertfall oppdaget i min tid på grorud at vi er langt likere enn mange tror…!
Enkelte skoler i områdene det er snakk om her,beveger seg i rask fart tilbake til femtitallet kjønnsrollemessig.
Dette får man ikke en fagperson med vettet i behold til å gå ut med offentlig.
Beskyldninger om sjåvinisme,fremmedfrykt og endog nazisme vil bli brukt automatisk som tilsvar til slik frimodighet.
Noen vil hevde at dette vil gå seg til.
Men hvorfor i all verden skal det det?
Isteden mistenkligjøres de foreldrene som stikker.
Og utviklingen får fortsette,det går helt av seg selv.
Godt hjulpet av de som roper høyest i vanlig kjønnsdebatt, komisk nok.
Doksheim,
dine moralske kvaliteter uttrykkes ikke ved hva du sier, men hva du gjør.
At du ikke er villig til å bruke din datter som et integrasjonsmessig verktøy, viser at din moral i denne sammenheng er sviktende (Harvard hadde forresten vært et fantastisk sted også for mine barn).
Men det betyr at du overlater til andre(s) (nordmenns) barn å ta jobben med å være verktøyene i integrasjonsbestrebelsene DINE.
DU har bestemt at innvandring er bra for Norge. Men trekker deg når du må forholde deg til konsekvensene (svake skoleprestasjoner mm). (Hvis du er konservativ er du bevisst på fenomenet “utilsiktete negative konsekvenser”. Hvis ikke-vestlig innvandring får slike resultater, så må du som tilhenger av denne innvandringen ta et standpunkt: Enten bidra (personlig og ved hjelp av din familie) til at det løses, eller endre på dine oppfatninger vis a vis ikke-vestlig innvandring).
Forutsetningen for å være moralsk er at man er konsekvent. At man handler som man prediker. At man er autentisk. Farisserne gjorde ikke så.
Og som moralsk (ikke moralist – moralister prater mer enn de handler) burde du sett at ditt ansvar som ressurssterk multikulturalist er å bidra til at de du ønsker velkommen hit får en mulighet til å integrere seg i norsk språk og kultur. For å få dette til er det en forutsetning at det finnes et norsk elevmessig nærvær (alle med et minimum at almendannelse vet hvor viktig likemenn – peers – er for barns utvikling).
Jeg slipper unna hykleriet fordi jeg sier “Stopp dem fra å komme” eventuelt “Repatrier dem som ikke evner og viljer å integrere seg”.
Er du da en autentisk Doksheim? Eller er du en fariseerisk Clemet?
Spørsmålet er: fortrekker du “livsfaseflytting” når det kommer til stykket eller tar du konkevensene av dine meninger (alternativet er selvsagt å endre på synet på ikke-vestlig innvandring)?
Kommentaren er slettet fordi den bryter med Minervas policy om personangrep. -Red.
Doksheim og Civita bør skamme seg over å publisere slikt som dette. Her er det meste tatt ut av luften.
1. Det statistiske materialet er håpløst gammelt. Det har han fått nok stryk for. Hva med å ta frem fødselstallene forteller at fra 2004 ble det født flere med fremmedkulturell bakgrunn i Stovner bydel. Den utviklingen går raskere og flere nroske flytter før skolestart.
2. I ingressen skriver han at debattanter påstår at ”folk med innvandrerbakgrunn tvinges inn i dårlige skoler og dårlige miljøer uten fremtidsutsikter.” Jeg har ikke sett denne påstanden. Han bør våkte seg for den typen propaganda. Det er gode bomiljøer og gode skoler i Oslo både i Groruddalen og andre steder. Det saken handler om er at de norskkulturelle familiene etter hvert blir så få at de flytter ut. Det er noe helt annet!
3. Segregeringen er moderat i Oslo sier Doksheim. Det er vi enige om. For Doksheim blir det et argument for å sitte stille. Det jeg peker på er utviklingen. Vi er tidlig i denne utvikling fortsatt. Vi kan fortsatt gjøre noe med den.
4. Så avslutter Doksheim med en utilslørt oppfordring om å holde kjeft for ikke å krisemaksimere så flere flytter. Saken er jo nettopp at ingen på Øst tør å ta debatten av redsel for å bli stemplet av sånne som Clemet og Doksheim. (Mens en på Vest ikke gjøre noe uten at det protesteres vilt på selv små tiltak.)
Jeg har valgt å ta opp denne debatten i søken etter gode løsninger. Jeg har møtt motstand fra teoretikere, men masse støtte fra mange som ikke tør si det de tenker. Tankesmia Civita markerer seg som forsvarere for gårsdagens politikk i stedet for å være tankesmie for fremtiden. Det må jo være ganske pinlig.
Moderne eller fremtidsrettet, Wright?
Skepsis til fremmede er neppe noe revolusjonerende vi nettopp har oppdaget nå i det tjueførste århundre, sammen med internett og brødbakemaskiner.
I motsetning til hva det populære, dog høyst feilaktige konseus peker mot, innvandrere er i det store og hele en stor tilførsel til ankomsstedet og sjelden negativ for den nasjonale økonomien.
Men når det er en resesjon i progresjon og tidene er harde, så siger xenofobi og paranoia inn i våre enkle sinn og ser en etter syndebukker å rette sin frustrasjon mot. Se ikke lenger enn din hardtarbeidende, lovlydige innvandrernabo – for å anrette ditt undertrykte raseri og gripende frustrasjon.
Jeg antar at det er et evig snikende udyr i våre såkalte siviliserte samfunn. Vi mennesker er fortsatt stammesentrerte villmenn i sjelen, med et løvtynt finér av en human, åpen sivilisasjon for å skjule vårt sanne selv.
Og vi liker å tro at vi har utviklet oss som en art. Mennesker er vi fortsatt, uten tvil. Gå å tvinn dine trollaktige tær hvis du tviler.
“Se ikke lenger enn din hardtarbeidende, lovlydige innvandrernabo – for å anrette ditt undertrykte raseri og gripende frustrasjon.”
Jeg har hatt en ikke-vestlig nabo. Han var kurder, hadde 10 unger og ingen jobb (husarbeid stod kjerringa og de to eldste jentene for. Kjerringa hadde forresten full jobb ved siden av. Hun trengte nok å komme seg litt ut). En av ungene var handikappet, derfor fikk familien en spesialtilpasset VW Caravelle til den nette sum av kr 600-700 000. Men tror du at far orket å kjøre ungen på skolen? Neida, det stod kommunen for. Hver dag kome en taxi og hentet og bringte gutten. Anslår at prisen på det var kr 500-600 per dag (ca kr 100 000 per år). Og som ikke det var nok, kurderjævelen solgte smuglersigaretter.
Snakk om å få bekreftet sine fordømmer!
Forøvrig er jeg enig i at “Vi mennesker er fortsatt stammesentrerte villmenn i sjelen, med et løvtynt finér av en human, åpen sivilisasjon for å skjule vårt sanne selv”.
Nettopp derfor er jeg for å stramme inn på innvandringen. For å unngå i unødig grad å provosere både den stedlige villmann og den innflyttete.
Spaceman Spiff: Det du og andre her forteller er enkelthistorier, men det finnes sikkert mange av dem. Det gjør det også av ”motsatte” og mer nyanserte historier. Og deler av Groruddalen er attraktive, billigere boligområder der folk ønsker å bo.
Wright: 1. Det er ikke, hva jeg har oversikt over, kommet nyere undersøkelser av det jeg skriver om, men Grønns lesetips gir et godt supplement på tilgrensende områder. Det overrasker meg heller ikke om neste undersøkelse, som kommer neste år, viser at flyttetakten har økt. Fødselstallene nevner jeg så vidt i innlegget. 2. Se for eksempel kommentarene over, eller Dagbladets spalter, spesielt Ringheim og Michelet, de siste ukene. Men det er godt vi er enige på dette punktet. 3. Det er ikke et argument for å sitte stille, se siste avsnitt og Civita-notat nr. 5-2010. 4. Hvis du får siste avsnitt til å bli ”en utilslørt oppfordring om å holde kjeft”, så les om igjen. Jeg er opptatt av at innvandring og integrering bør diskuteres mer – men jeg etterlyser av og til flere nyanser og mindre krisemaksimering. Det er fint du har ”tatt debatten”, men jeg syns ikke du har funnet gode løsninger.
Marius Doksheim “Og deler av Groruddalen er attraktive, billigere boligområder der folk ønsker å bo”
Hva slags folk? Jeg synes du vandrer fra strå til strå. Du refererer til Dagbladet og Marte Michelet…..Marte Michelet? Dette er demagoger som ikke skyr løgn eller manipulasjon. Jeg er sjokkert over at du i det hele tatt nevner Michelet. Dette trekker kraftig ned.
Til Civita : For at dere skal kalle dere en tankesmie, så må dere faktisk tenke.