Kommentarer: 28
19. april, 2011

Fredrik Wang Gierløff

Fredrik Wang Gierløff (f. 1984) er medredaktør i Minerva. Han har en mastergrd fra TIK-senteret ved UiO, har arbeidet i International Democrat Union og for Moderatorna i Europaparlamentet, vært ansatt og tillitsvalgt i Unge Høyre og Høyre og er nå politisk rådgiver på Stortinget.

Overfallsvoldtekt uten nyanser

Lite sprer så mye frykt i byen som overfallsvoldtekter. Å underkjenne det gagner ingen. ”Myten om overfallsvoldtekt er farlig,” hevder Amnesty-rådgiver. Hvilken myte?

 

Et tragisk vårtegn rammet Oslo for to helger siden. På bare fire dager ble Oslo utsatt for fem overfallsvoldtekter. Alle ble utsatt for grov vold før voldtekten. Alle ble utført av ikke-etnisk norske. Etter har debatten rast, og medietrykket vært stort.

Dekningen har fått enkelte aktivister ut av hiet for å påpeke at disse er bare et mindretall av voldtektene. Man advarer mot et kunstig skille mellom overfallsvoldtekter og den virkelig store gruppen voldtekter — de som begås av hvite norske menn som offeret kjenner fra før. Et overdrevent fokus på overfallsvoldtekter frykter man at vil nedgradere de vanligste voldtektene, og skape et galt bilde av hvem som voldtar.

Rødts Anna Kathrine Eltvik skriver at ”den gjennomsnittlige, ukritiske leser sitter tilbake med et inntrykk av at alle voldtekter blir begått av innvandrere med ikke-vestlig bakgrunn, og da har man faktisk inntatt en fordomsfull og rasistisk holdning.” Majoran Vivekananthan skriver at ”’mann i busk’ er langt mindre farlig enn ’mann på fest’” — med premiss at førstnevnte er utlending og sistnevnte etnisk norsk. Også tidligere politidirektør Ingelin Killengreen har fryktet at disse voldtektene nedgraderes av fokuset på overfallsvoldtekter.

Den verste språklige intervensjonen er kommet fra ellers sympatiske Amnesty. Rådgiver Patricia Kaatee skriver: ”Myten om overfallsvoldtekt er farlig fordi den får oss til å tro at det bare er overfallsvoldtektene   som er de ”ekte” voldtektene. Dermed blir de mange andre voldtektene oversett og usynliggjort.”

På Civitas frokostmøte forrige uke ble justisminister Knut Storberget utfordret på reduksjonen av synlig politi i Oslos gater. Også han svarte det samme: Dette er et mindretall av voldtektene.

Men hva så?

Det er sant at overfallsvoldtekter utgjør et lite antall av totale antall voldtekter i Norge. I følge Politiet gjelder dette rundt 10 pst. av voldtektene; i 90 pst. av tilfellene er gjerningsmannen kjent for ofrene. Mørketallene gjør det vanskelig å uttale seg presist om andelene.

Dette er et alvorlig menneskerettslig problem i Norge, som er underkommunisert, har usikkert omfang og er svært vanskelig å løse. Mer oppmerksomhet er et viktig ledd i kampen. Men har dette noe med frykten overfallsvoldtekter å gjøre?

Nei. For det er ingen som gjør noen gradering. Selv om vilkårligheten og brutaliteten i overfallsvoldtektene ofte er hinsides pervers, har det ingen hensikt å omtale overfallsvoldtekter som ”verre”.

Det som kan slås fast er at de er annerledes, og de påvirker oss som samfunn på en annen måte. Det som skiller disse to typene voldtekter fra hverandre er ikke den lidelse og krenkelse handlingen er, eller den angsten, smerten og fortvilelsen som kommer etterpå. Det er virkningen det har på samfunnet.

På samme måte som vold i hjemmet og i nære relasjoner er både mer utbredt, og i mange tilfeller mer alvorlig, enn blind vold, er en sammenligning lite hensiktsmessig. Både forbrytelsen og konsekvensene er svært annerledes. Vold i hjemmet rammer strengt talt kun de som bor i voldelige hjem. Blind vold gjør byen uttrygg for oss alle.

Voldtekt er aldri kvinnens skyld. Aldri. Likevel har overfallsvoldtektene et preg av vilkårlighet, uforutsigbarhet og tilfeldighet som gjør frykten som følger i deres vake mer universell, skremmende og ødeleggende for samfunnet. Den gjør utryggheten til en konstant.

Ja, tusenvis av kvinner beveger seg fritt rundt i byen alene hver kveld — de er trygge, men opplever utrygghet. Hver og en av dem må forholde seg til at risikoen er der. Det kan bli dem.

Vi vet hvem overfallsmennene er. Nesten. Fra siste tids overgrep er det minst fire gjerningsmenn, ingen av dem er etnisk norske. Slik politiinspektør Hanne Kristin Rohde i 2009 fortalte at heller ikke var tilfelle for noen av de 41 anmeldte overfallsvoldtektene i Oslo det året. I følge politiinspektør Rohde er gjerningsmennene enten traumatiserte eller psykisk skadde, eller kommer fra land med annet syn på kvinner og vold mot kvinner — og de har ofte ”et kvinnesyn som tilsier at de når som helst kan ta kontroll over andre”.

Det er dette bildet, av den utrygge byen der innvandrere truer kvinnene, som mange opplever som så ubehagelig. Og som de er redd underkjenner det alvorlige menneskerettslige og justispolitiske problemet voldtekter i nære relasjoner er.

”Myten [om overfallsvoldtekt] er også farlig fordi den faktisk begrenser kvinners ferdsel i det offentlige rom,” skriver Kaatee. Fra sitt skrivebord har Kaatee kommet frem til at det ikke er overfallsvoldtektene som skaper frykt, men myten om overfallsvoldtekter. Jeg vet ikke engang hva dette betyr.

Når VGs lesere på Google Maps plotter inn hvor de er redde i Oslo, og en rekke kvinner peker ut Sofienbergparken eller området rundt Carl Berners plass — er det fordi det har vært en overdreven oppmerksomhet om overfallsvoldtekter, eller fordi en ung jente ble utsatt for en hensynsløst brutal voldtekt akkurat der for to uker siden?

Mange ønsker altså å ”nyansere” bildet av overfallsvoldtektene. Det kommuniserte budskapet er at overfallsvoldtekter er mindre alvorlige enn oppmerksomheten tilsier. Det bør være et tankekors. Frykten for å ”gradere voldtekter” er viktig. Men å svare på bølgen av overfallsvoldtekter med en påpekning om deres begrensede omfang, gjør ingen kvinner noen tjeneste.

Overfallsvoldtekter og voldtekter i nære relasjoner er begge grusomme fenomener vi som samfunn må strebe mot bli kvitt. Å sette dem opp mot hverandre har den motsatte effekt av det ønskelige: Den fjerner det unike fra hvert av fenomenene. De er for forskjellige til å bekjempes med samme midler. Da klarer vi ikke bekjempe noen av dem.

 

 

Kommentarer: 28

Vi forventer en sivilisert debattform uten personangrep. Minerva forbeholder seg rettent il å fjerne upassende kommentarer.

XHTML: Tillatte tag'er: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

28 kommentarer

  1. avatar
    Christopher skrev

    Dette ønske om å "nyansere", nå sist fra Aas-Hansen, er multikulti-entusiastenes siste skanse i fornektelse av sannheten.

    Poenget er at du kan VELGE hvem du går på fest, nachspiel, bor sammen eller gifter deg med. Du kan ikke velge hvem som går forbi deg på gaten. For øvrig er jeg sterkt tvilende til besvergelsen om at 9 av 10 voldtekter skjer hjemme hos folk . Det høres ut som Storbergets "250 000 barn gruer seg til jul fordi mor og far drikker"-våset som er radbrukket av Minervas Snoen tidligere.

    Innfør fengselstraff med umiddelbar utkastelse og ingen sjanse for noen gang å få opphold i Norge for alle innvandrere/asylsøkere som begår kriminelle handlinger, og minst 10 års ventetid på permanent opphold/statsborgerskap, samt fotografering, dna og fingeravtrykk av alle som kommer for å søke opphold (kan strykes etter oppnådd statsborgerskap) og lukkede asylmottak med maks en anke og samlet saksbehandlingstid på seks måneder, så er dette problemet nærmest borte. Garantert
  2. avatar
    Johan skrev

    En liten kommentar til VGs oppslag juli, 2010:
    "Samtlige 41 anmeldte overfallsvoldtekter i Oslo de siste tre årene.."

    Går det an å si dette etter den nye loven mot kjøp av sex ble innført i januar 2010? Eller er det snakk om en anakronisme?

    Som kjent var det Lilja 4-ever - der kjøp av sex likestilles med grov voldtekt - som for alvor satte lovendringsforslaget i gang. Loven førte til en bot for kjøp av sex, som vel har variert et sted mellom 8.000 og 20.000 kroner. Men FØR denne loven ble igangsatt var det altså stor uenighet om hvor grensene skulle settes. Og at det begåes i dag også hva mer edruelige personer vil kalle overfallsvoldtekter* blant prostituerte av etnisk norske, er det vil ingen som betviler.

    * Ok, mulig jeg ikke har skjønt ordet "overfallsvoldtekt", siden hverken snl eller wikipedia har definert det. "Overfall" gir i alle fall assosiasjoner til at hverken sex eller noen som helst kjennskap til hverandre er med i bildet. Men betyr dette at f.eks han Jemen-rikingen ikke (nødvendigvis) begikk "overfallsvoldtekt" på Martine?
  3. avatar
    Johan skrev

    "Noe som holdes skjult for nordmenn, er den høye forekomsten av HIV/AIDS hos svarte"

    Vel, du får holde deg unna USA da, Ozzie ;)
    http://www.fhi.no/eway/default.aspx?pid=233&trg=MainLeft_5588&MainArea_5661=5588:0:15,1787:1:0:0:::0:0&MainLeft_5588=5544:89052::1:5569:1:::0:0

    MSM er fortsatt den mest utsatte gruppen i Norge.
  4. avatar
    Even_S skrev

    Sikkert mye riktig i det du skriver her Ozzie, men når du ikke tar deg bryet med å analysere andre årsaker enn noe dertil banalt som hudfarge, og tatt i betraktning den gjennomgående fientligheten i innlegget ditt, så kan jeg ikke se at du oppnår annet enn en heller malplassert tale til koret. Det hele er helt på grensen til hva Minerva burde tillate i kommentarfeltet, selv om det kanskje ikke er direkte rasistisk.

    Hilsen en ellers burkonservativ, xenofobisk og sneversynt Frepper.
  5. avatar
    Spaceman Spiff skrev

    Christopher:

    "For øvrig er jeg sterkt tvilende til besvergelsen om at 9 av 10 voldtekter skjer hjemme hos folk ."

    Det skal sies at OM så disse tallene, som absolutt bør ses på med litt skepsis, er virkelige, så betyr det faktisk ikke at ikke innvandrerne også her er kraftig overrepresentert. Ta f.eks denne voldtekten der ei ble lurt med på asylmottaket for så å bli voldtatt... Hvilken statistikk havner den på? "hjemme hos folk", altså asylsøkerne?
  6. avatar
    Spaceman Spiff skrev

    Ozzie,

    "Voldtekt er endemisk hos svarte. En rapport fra Interpol sier at Sør-Afrika er ledende når det gjelder voldtekter (merk at land som Kongo ikke er med i statistikken) med omkring 54 000 voldtekter i 2009."


    Det er nok riktig det du sier her. Sør AFrika ligger på toppen.... Men det var da sannelig ikke så lenge siden jeg leste av svenskene var på 2. plass...

    Så kan man tolke den dit man vil... Men folkehemmet er ikke hva det var.
  7. avatar
    norskgoy skrev

    Synes det er bitende ironisk å anklage for "nyansere overfallvoldtektene" når en selv kommer med den presist treffende "Vi vet hvem overfallsmennene er. Nesten." der svaret er utlendinger.

    Dog, første bud er å heve straff med 5-6-gangeren.
  8. avatar
    Muumi skrev

    Det virker som om et av de siste stråene til noen av bortforklarerene er at hvite står for de fleste ikke-overfallsvoldtektene. I absolutte tall stemmer det nok, skulle bare mangle med tanke på dagens demografi. Men spekulering i prosentandelen blir nettopp bare spekulering, i slike tilfeller er mørketallene store.

    Men med tanke på hvordan innbyggerene med "flerkulturell kompetanse" er representert der man faktisk har statistikk, og kombinert med rimelig godt dokumentert kvinnesyn skulle de ikke overraske meg i det hele tatt om ikke-overfallsvoldtekter også er overrepresentert av "flerkulturelle".
  9. avatar
    Aude skrev

    Muumi,

    "I absolutte tall stemmer det nok, skulle bare mangle med tanke på dagens demografi."

    I Sverige er denne grensen allerede passert; flertallet av anmeldte voldtekter gjelder gjerningsmenn med innvandringsbakgrunn, fremkom det i Bråttsförebyggande Rådets rapport for noen år siden. Norge følger etter i løypa, og vil passere 50%-merket innen få år hvis den rådende "humane" innvandringspolitikken videreføres, om det da ikke er skjedd allerede. Se f.eks.
    http://www.rights.no/hrs_skrib_gen/arkiv/hrs_65.60_070221_130.htm

    Det er derfor ren manipulasjon når Majoran Vivekananthan bruker de samlede tallene på landsbasis som et uttrykk for hvor ofte nordmenn anmeldes for voldtekt. Uten (en viss del av) innvandringen ville Norge havnet langt lenger nede på listen. Antagelig ganske nærme Danmark, som man i tabellen kan se har hatt en en helt annen utvikling siden 2003. Mens antallet anmeldelser i Sverige eksploderer, og i Norge vokser radig, ligger antallet i Danmark flatt. Hva i alle dager kan slike radikale forskjeller mellom ellers svært like samfunn skyldes, tro.

    Hele denne absurde avlednings- og bortforklaringsstrategien om "alle de andre" voldtektene bygger altså på et usannferdig premiss om at visse ikke-vestlige innvandrergrupper ikke skulle være overrepresentert som gjerningsmenn også i disse. Det er virkelig grunn til å stille spørsmål ved motivasjonen til mennesker som Eltvik og Vivekananthan når de likevel velger å fremføre den. Omsorg for ofrene viser det i alle fall ikke.
  10. avatar
    Wilhelm B skrev

    Mange gode poeng fremført.
    -Voldtekt er uakseptablet - både fysisk og psykiskt - så vel i offentlige rom som andre steder.
    -Overfallvoldtekt skaper almen frykt og bør derfor være offentlig (ordensvesen) fokus område.
    -Mørketallene for voldtekt er særdeles diskutable: som nevnt av Christopher grunnlaget for 90% defineringen,
    -Demografien i voldtekter som nevnt av Muumi/Aude er med stor sannsynlighet ufordelaktig for ikke-vestlige i Norge
    -Kommunister og sosialister føler behov av å overdrive etniske nordmenns (eller vestlig etniskes) voldtekts andel


    I tillegg ville jeg lagt til følgende
    -Definisjonen av juridisk voldtekt blir høyst diskutabel når kvinnen i etterkant får bestemme om det var voldtekt eller ei. For meg er dette en utvidelse av voldtekts definisjonen til det absurde slik at min sympati svekkes i tilfeller påstander om ... (ref Assange) - utenom for overfallsvoldtekt.
    -Demografien i voldtekter er antagligvis enda verre enn angitt av Muumi/Aude med tanke på at "vi" er så raske med å definere personer som norske (ref flerkult tilhengere i særdeleshet i kommunistiske og sosialistiske rekker)

    Avslutningsvis:
    Setter jeg spørsmålstegn til betegnelse av personer med ikke-vestlig bakgrunn som fler-kulturelle eller med fler-kulturel kompetanse. Det er latterlig å beskrive en tamiler eller en somalier eller en .... bosatt i Norge som flerkulturel eller som å inneha spessiel kompetanse av selvsamme grunn.

    Er jeg enig med Christopher at behandlingstid for asylsøkere må ned til maksimalt 6 måneder - inklusiv anke behandling. Den letteste måte å oppnå dette er for asylsøker å ha ansvar for å "bevise" påstand om behov for asyl og at dette må fremføres innen 3 måneder slik at personen har 3 måneder på anke før utkastelse. Elektronisk tagging av asylsøkere under disse måneder burde også innføres samt DNA identifikasjon. Barn skal selvsagt behandles sammen med sine foreldre og ikke separat-behandles. Familie gjenforening bør avvikles... Mye å ta i på dette området...
  11. avatar
    A skrev

    Overfallsvoldtekter er et resultat av det såkalt flerkulturelle samfunnet, som ikke er et samfunn i noen meningsfull forstand.

    Har man stemt noe annet enn FrP de siste 10 årene, har man fått akkurat det man har bedt om. Snakk om politi, gatebelysning, "nyansering", holdninger osv er fullstendig uinteressant. Det eneste som hjelper er å slutte å slippe inn uintegrerbare innvandrere og folk hater oss.

    Men jeg har ingen tro på at dette skjer med det første.
  12. avatar
    abdulahi skrev

    Jeg registerer at det er mye synsing om årsakene til voldtekt. Jeg tror innleggsfortatterne over må ta innover seg at ting er som de er og at gatelys og synlig politi ikke kan forhindre at fulle jenter blir voldtatt. Oslo er blitt en storby. Ingen har kontroll på hvem som oppholder seg her og der. Jeg har null sympati med forfylla russe- og studentjenter som driver rundt i bygatene alene nattestid. Politiet har viktigere ting å passe på enn slike idioter.
  13. avatar
    Mohamed skrev

    Abdulahi:

    For en latterlig og forkastelig kommentar du skrev. Du har ingen sympati med mennesker som har blitt voldtatt? Disse jentene er noens søster. Det er noens døtre eller kjærester.

    Det ER aldri kvinnens feil. Det skulle bare mangle at politiet beskytter byens borgere mot pøbler som vil utføre en slik avskyelig handling. Mange av disse jentene/kvinnene fortsetter å leve med traumer som følge av det som har skjedd med dem.

    Om en kvinne er sørpefull og naken og hun kan til og med ikke gå så er det ingenting som tilsier at det er "fritt fram" eller at man ikke kan sympatisere med vedkommende.

    Men folk må slutte å sette all sin lit til politiet. Politiet har begrenset med ressurser. Folk må ta vare på hverandre mye bedre når de er i byen. Passe på hverandre. Jeg snakker ikke om selvtekt - men om borgervern.
  14. avatar
    Mohamed skrev

    Ozzie:

    Ok da har du postet en del kommentarer de siste dagene. Kan du prøve å vise oss sammenheng mellom tallene og rapportene om Sør Afrika og situasjonen i Norge?

    Take a shot!

    Jeg er for øvrig av den formening at du ikke burde bli sensurert - men at man skal la dine innlegg få stå. Men du må forklarer hva slags relevanse den dokumentasjonen har. Ellers så oppfatter jeg det slik som dette her:

    A) Burt Reynolds har bart
    B) Hitler hadde bart
    C) Burt Reynolds er en nazist
    n
    Fordi du vil på død og liv prøve å finne en fellesnevner (det vil si hudfargen?). Man skal ikke fortrenge realiteten. Nesten alle overfallsvoldtekt i Norge har blitt begått av ikke-vestlige bakgrunn. Men spørsmålene jeg sitter igjen med er følgende:

    1) Når var det hudfarge voldtok?
    2) Når var det kultur eller livssynsbakgrunn voldtok?
    3) Hvilken kultur er det i realiteten som tillater voldtekt - siden du prøver å foreta noen retoriske krampetrekninger ved å bevise noe slikt?
  15. avatar
    abdulahi skrev

    @Mohamed: Det er i og for seg uinteresant hvem som har skylden for voldtektene. Norske jenter har et elendig rykte. De reiser på heisaturer til Tyrkia og har seg med alle de kelnerne som vil ha dem. Det er tv-programmer som bigbrother og paradisehotel hvor jenter ligger med ulike gutter hver natt. Det er kondomautomater på ungdomskolen som om den skulle vært et bordell. Mødre kler opp småjentene sine som de skulle vært luddere som Britneyspears og Pussycatdolls. Russejenter drikker seg sanseløse og etter å ha klenget og bydd seg fram for tilfeldig forbipasserende legger de seg til å sove halvnakne og med oppblåste kondomer i lua på offentlige steder. Samtidig kommer det masse sprengkåte menn fra strenge og dydige samfunn uten nettverk og språk til å skaffe seg kjærester. Ingen kan være overrasket om noen av disse tåpelige og selvgode jentene får seg en ufrivillig omgang.
  16. avatar
    A skrev

    Abdulahi: Takk for at du bekrefter kommentaren min over.
  17. avatar
    Mohamed skrev

    Abdulahi:

    Det skal en del til for å provosere meg i diskusjoner (ikke at dette her er en diskusjon siden det eneste du produserer på kommentarfeltet er imbesil rasjonalisering av voldtekt).

    Hva hadde du sagt hvis jeg hadde sagt til deg at det er slike idioter som deg som trenger en ufrivillig omgang med juling? Idioter som rasjonaliserer sedelighetsforbrytelser ved å tillegge offeret skylden.

    Er du seriøs eller er du bare en komplett idiot?
  18. avatar
    ozzie skrev

    Jeg synes at debatten her er virkelighetsfjern. Problemet er at mange innvandrere har et helt annet syn på voldtekter enn vi har her i naive og uskyldige Norge. Noen rapporter fra det sørlige Afrika kan illustrere hva jeg mener:

    (Sitat)

    Det er anslått at en kvinne født i Sør-Afrika har en større sjanse for å bli voldtatt enn å lære å lese. En av tre av de 4000 kvinnene avhørt av Community of Information, hadde blitt voldtatt det siste året. En undersøkelse foretatt blant 1500 skolebarn i Soweto township, sa en fjerdedel av alle guttene intervjuet at «jackrolling", et begrep for gjengvoldtekt, var moro. Mer enn 25% av sørafrikanske menn innrømmet i en undersøkelse å ha voldtatt noen, og av disse, sa nesten halvparten at de hadde voldtatt mer enn én person. Det er anslått at 500 000 voldtekter blir begått årlig i Sør-Afrika. Et 2010 studie ledet av den offentlig finansierte Medical Research Foundation sier at i Gauteng-provinsen, innrømmet mer enn 37 prosent av mennene at de hadde voldtatt en kvinne . Nesten 7 prosent av de 487 mennene i undersøkelsen sa at de hadde deltatt i gjengvoldtekt.

    Sør-Afrika har noen av de høyeste forekomst av barn og baby voldtekt i verden med mer enn 67 000 tilfeller av voldtekt og seksuelle overgrep mot barn rapportert i 2000. Grupper mener at mørketallene kan være opptil 10 ganger dette tallet. Den største økningen i angrep var mot barn under syv. En rekke høyprofilerte baby voldtekter siden 2001 (inkludert det faktum at de kreves omfattende rekonstruktiv kirurgi for å gjenoppbygge urin, genital og mage) økte behovet for å løse problemet sosialt og juridisk. I 2001 ble en 9 måneder gammel baby voldtatt av seks menn, i alderen mellom 24 og 66, etter at spedbarnet hadde blitt forlatt uten tilsyn av hennes tenåringsmor. En 4 år gammel jente døde etter å ha blitt voldtatt av sin far. En 14 måneder gammel jente ble voldtatt av sine to onkler. I februar 2002 ble en 8-måneder gamle spedbarn angivelig gjengvoldtatt av fire menn. Barnet har krevd omfattende rekonstruktiv kirurgi. Den 8-måneder gamle spedbarnets skader var så omfattende at det oppsto økt oppmerksomhet om barnevoldtektene. En vanlig myte hevder at seksuell omgang med en jomfru vil kurere en mann med HIV eller AIDS. Barnemisbrukere er ofte slektninger av sine ofre - selv deres fedre og verger. Ifølge forsker Suzanne Leclerc-Madlala, er myten om AIDS ikke er begrenset til Sør-Afrika. AIDS forskere i Zambia, Zimbabwe og Nigeria har fortalt at myten også finnes i disse landene og at den får skylden for den høye frekvensen av seksuelle overgrep mot små barn..

    http://www.rape.co.za/index.php?option=com_content&task=view&id=875&Itemid=64

    (Sitat)

    En undersøkelse fra 2009 av Sør-Afrikas Medical Research Council fant at én av fire menn innrømmer å ha voldtatt noen, mens 62 prosent av guttene over 11 mener at det å tvinge noen til å ha sex ikke er en voldelig handling, og en tredjedel tror at jenter liker å bli voldtatt .

    http://www.independent.co.uk/news/world/africa/south-africas-shame-the-rise-of-child-rape-1974578.html

    Når man så i tillegg vet at disse mennene tror at skandinaviske kvinner er særdeles lette på tråden, skal man ikke bli forbauset over et kulturcrash når disse mennene kommer til Norge.
  19. avatar
    Mohamed skrev

    Ozzie det er du som er fjern.

    Jeg gjentar det jeg skrev. Hvilken sammenheng har de tallene fra Sør Afrika med Norge?

    Kan du vise korrealsjonen? Ellers så blir dette her det samme som om jeg i en diskusjon om norsk historie skulle postet masse linker til kinesisk historie.
  20. avatar
    ozzie skrev

    Muhamed: Sammenhengen er at det kommer innvandrere fra Afrika, ogå fra Sør-Afrika,Zambia, Zimbabwe og Nigeria og andre afrikanske land til Norge. Og de bærer sin kultur med seg i bagasjen når de kommer til Norge.
  21. avatar
    norskgoy skrev

    Mohamed, din voldtektsmann....Ozzie sier så.
    For et fantastisk nivå man er på:)
  22. avatar
    Per ll skrev

    Det må gå an å pålegge kvinner et ansvar få redusere risikoen for voldtekt uten å bli beskyldt for å gi kvinnene skylden for at de blir voldtatt. Å gå alene og beruset i Skippergata nattestid er i mine øyne uansvarlig. Det fritar ikke overgriperen for skyld, men må være lov å påpeke den unødvendige risikoen disse kvinnene utsetter seg for.
    På den annen side mener jeg det også foreligger en årsaksammenheng mellom menns syn på kvinner og risikoen for voldtekt. Å late som om den kulturelle faktoren er uten betydning slik som Mohammed her gjør med sin Erasmus Montanus-logikk blir løgnaktig og villedende.
  23. avatar
    Mohamed skrev

    Per II:
    Hvor er det jeg lyver? Når du framlegger slike injurierende påstander så må du komme med noe håndfast dokumentasjon.

    Den såkalte kulturen man viser tilbake er en eufemisme for rasistisk motivert argumentasjon (jamfør hvorfor Ozzie gang på gang prøver å vise tilbake til hudfarge).

    Jeg har ikke fornektet at nesten alle overfallsvoldtekt har blitt gjennomført av menn med ikke-vestlig bakgrunn. Jeg har ikke heller fornektet at menns syn på kvinner kan være en plausibel forklaring. Hvis man hater kvinner så er man selvfølgelig mer tilbøyelig til å utføre vold mot kvinner for eksempel.
  24. avatar
    Per ll skrev

    Feks bruker du ordet "ikke-vestlig" når du skulle bruke ordet "muslim". Det er det som er sannheten. Det er ikke japanere og hinduer som voldtar i Oslo. Voldtektene har klar årsaksammneheng på muslimers syn på kvinner. Særlig ikke-muslimske kvinner.
  25. avatar
    Mohamed skrev

    Så jeg lyver fordi jeg brukte ordet "ikke-vestlig" istedenfor gjerningsmannens påståtte livssynbakgrunn?
  26. avatar
    Per ll skrev

    Riktig. Også kommer du med meningsløse spørsmål slik som: "2) Når var det kultur eller livssynsbakgrunn voldtok?" Et ynkelig forsøk på å underkjenne at gjerningsmennen har felles kultur og livssynsbakgrunn (tilfeldigvis din egen). Dessuten truer du med vold og kommer bruker skjellsord samtidig som du pretenderer å være en mester i saklig og strigent argumentasjon.
  27. avatar
    En mor i Oslo skrev

    Jeg registrerer at jeg jobber på en offentlig arbeidsplass der dette temaet aldri har vært diskutert, det er som mange andre temaer som berører vår tids største samfunnsendring, nemlig innvandring, et ikke-tema.

    Overfallsvoldtekter er, som det påpekes over, annerledes enn voldtekt i hjemmet eller på fest, fordi det skaper en almen utrygghet ved å ferdes ute i samfunnet. MAn kan ikke velge hvem som sitter i nærheten på bussen eller går forbi en på gata. Man kan selvsagt velge ikke å gå alene hjem fra fest, beruset, i 3-tiden - men overfallsvoldtekter har skjedd både tidlig på kvelden og utenom helgene (som kjent blir det mørkt i 15 tiden i Oslo midtvinters).

    Vi vet - og det er det som gjør meg så eitrende forbannet - at svært mange samfunn i verden har ekstremt negative kvinnesyn. I Mexico city hadde de ihvertfall for 15-20 år siden egne kvinnevogner på lokaltoget slik at kvinner skulle slippe å bli klådd på når de dro hjem fra jobb (!), 80 pst av palestinske kvinner rapporterer om vold i hjemmet/seksulle overgrep fra nære slektninger, i Pakistan skjer jevnlige æresdrap, også i såkalt høyt utdannede hjem, i India er det det ekstrem skjevfordeling av jenter/gutter under 6 år i noen provinser pga kjønnsselektiv abort.

    Hvordan kan vi tro at alle mennene som har kommet hit de siste 10-20 årene, fra land som har et ekstremt negativt kvinnesyn plutselig er blitt liberale skandinavere? Vi har vært en sjelden øy i havet.

    Vi begynner nå å se de samme tendensene som de har sett i Sverige de siste årene; en kraftig økning i voldtekter og overgrep rettet mot etnisk svenske kvinner av menn med innvandrerbakgrunn.

    Jeg er redd dette bare er begynnelsen ...